DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -
Danubius Forum ima trenutno preko 11 000 registrovanih korisnika
REGISTRUJTE SE , jer ovako ne možete čitati ni 30 % sadržaja
niti možete učestvovati u radu foruma .VIDITE SVE -ali ne i sadržaj topica (a imamo ih preko 7000 !)
Registracija je krajnje jednostavna , BEZ maila ZA POTVRDU . Možete odmah ući na forum pošto ste uneli nick i pass.


DOBRO NAM DOŠLI !



DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -

-MI NISMO KAO DRUGI -Liberté, égalité, fraternité-
 
PrijemPORTALČesto Postavljana PitanjaTražiRegistruj sePristupi

Delite | 
 

 UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole 
Idi na stranu : Prethodni  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Sledeći
AutorPoruka
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Ned Dec 08, 2013 12:15 pm

First topic message reminder :

Ovih dana u Ukrajini se održavaju masovne demonstracije protiv proruske vlade Viktora Janukoviča koji odbija ,pod uticajem Rusije i samog Putina ,da potpiše dokument o približavanju Ukrajine EU .
Hiljade građana koristi sve moguće metode građanskog otpora ,od mirnog okupljanja do pokušaja blokada državnih zgrada .
Rusija pokušava silom održati politički uticaj ucenom Ukrajine oko "ruskog gasa" i preti drugim ekonomskim restriktivnim merama ,dok proevropski nastrojeni demonstranti i opozicija traži "Evropu" po svaku cenu .
Među demonstrantima su i oba brata Kličko ,svetski prvaci u boksu ,pevačica Ruslana ( koja se obećala javno spaliti ako Ukrajina ne uđe u EU) i druge poznate ličnosti i intelektualci ,i za danas je najavljen najveži miting do sada .
Šta mi mislimo o dva moguća scenarija :
Vlada će silom rasterati demonstrante sa trgova u Kijevu ,i od svega,posle puno krvi i žrtava ,  neće biti ništa kao u Egiptu i Turskoj ?
Narod će biti uporan ,svetske sile će podržati demokratske promene ,i ako ne bude druge -Ukrajina će imato svoj "5 oktobar " ? 
Ili nešto treće ?

[You must be registered and logged in to see this image.]










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/

AutorPoruka
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Ned Sep 21, 2014 10:14 pm

daljinski ::

Ako se dobro secam (a bio sam prisutan) ovakav scenario je bio i kod nas. l.

Kada su Austrijanci referendumom izabrali Jörga Heidera (ultranacionalist i desnicar) za premijera ista EU im je fino dala do znanja da ga nece trpiti i da ga maknu inace ce biti sankcija. Covek je posle dva meseca sisao sa politicke scene a zavrsio je tako sto je poginuo vozeci Auto (navodno pijan).
Jeste ,potpuno isti scenario-to i kažem od prvog posta nadalje .
Samo ,da budemo pošteni -kod nas je bila lančana reakcija "secesionista" ,i uslovi su bili sasvim drugačiji .Kod nas je već prilično ranije razrađen plan "nacionalnih osvešćenja" ,sve sa teorijom "ugroženosti" koja je imala recimo i neke (istorijske ) osnove ,u ovom slučaju su se Rusi "probudili" kada im je to Moskva naredila (i poslala oružje ) Očigledna je namera Rusije da otme  od Ukrajine trajne energetske resurse ,jer da se ne lažemo -ionako je već drže u energetskoj zavisnosti (i ucenjuju ) tako da uopšte nije loša ideja da im prodaju njihove rođene sirovine (kao što delom rade i Srbiji )
O značaju Krima u vojnom i eknomskom smislu ne treba ni govoriti .
Ceo cirkus je počeo čim se Moskva uverila da Ukrajina ima ozbiljnu nameru pristupiti EU ,i cela priča je zbog toga i iscenirana .
Jer istorijski (a i sada ) nisu Rusi ugnjetavani i eksploatisani od Ukrajinica -nego je bilo obrnuto -nijednog razloga nije bilo za neku "pobunu" .
Isto kao i kod nas ,velike sile se prepucavaju ,sa tom razlikom da kod nas nije bilo šta opljačkati posebno od resursa ,a i brojčano smo nevažni ,u odnosu na jednu Ukrajinu sa 46 miliona stanovnika i 604 000 km 2 ,sa njihovim rudnim i energetskim resursima .
To je ogromno tržište koje Rusi gledaju oduvek kao svoju koloniju ,a Zapad bi rado tamo plasirao svoje proizvode ,kojih su oni zasićeni ,a ovi željni .
No, ovo je okupacija jedne suverene zemlje od strane druge zemlje ,sve sa aneksijom ,a to nismo imali od Hitlera u Evropi .
Završiće se verovatno izvesnom podelom plena između Rusa i Zapada ,jer iako je Putin oboleo od Napoleonovog kompleksa ,ni Obami ne treba rat zbog neke tamo Ukrajine .Nije to Jugoslavija ,pa da NATO ima pokaznu vežbu za svoje jedinice i da se reši zaliha krstarećih raketa i kasetnih bombi.


A što se tiče Hajdera ,tako je ....ali umesto Hajdera ,tu je Strahe .
(paralela sa nama -nema Šešelja ,ali je tu Vučić ,mlađi i uglađeniji na "jeziku" )

 "Slobodari" su osvojili 20 % mesta u parlamentu Austrije ,a uopšte desnica u EU  drži 211 od 751 mesta u Evropskom parlamentu .
To je ozbiljan znak ,a ako se setimo -ko je prvi reagovao na ovakve pojave ?
Upravo žene ukrajine ,Feminem .

[You must be registered and logged in to see this image.]










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
ZoxZoja
Stela Polaris
avatar

Godina : 49
Location : Plava Planeta
Datum upisa : 13.01.2013

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Ned Sep 21, 2014 10:18 pm

Dani ko i zašto naoružava Ukrajinsku vladu? Neću da ponavljam da je Janukovič, legalno izabran predsednik Ukrajine, svrgnuut u puču. A kasnije mimo Ustava Ukrajine smenjen. Čitaj ponovo temu od početka.










Došla je tiho i ušla u legendu  [You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
daljinski

avatar

Godina : 54
Location : Schweiz
Humor : daleko od ozbiljnog
Datum upisa : 26.06.2014

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Ned Sep 21, 2014 10:29 pm

Otkuda ti ideja da mi nemamo nista sto bi zapad iskoristio? Slavonija i Vojvodina ce postati zitnice Evrope, u Bosni ima sume i rude za jos jednu Evropu, na Kosovu zlato,bakar ,uran....pa valjda si to ucio u skoli. Da ne spominjem geostrateski polozaj.
Ali sve je to nista...nemoras imati nista sta bi oni mogli da iskoriste.....dovoljno je sto dobijaju trziste za plasiranje vlastite skart robe. U Srbiji je vec pocelo...vise nema vlastitog semena kukuruza a da ne pricam o drugome.
Ja samo znam da bi sada svakoga ko kaze "dajte puske pa da pobijemo govna i zivimo slobodno" odmah ubio da ne siri zarazu.Takvi neznaju sta je rat dok se ne zapuca sa druge strane.
Ako se vidimo za 10-15 godina pitacu te jel ti bolje sad ili pre.
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Ned Sep 21, 2014 10:57 pm

ZoxZoja ::
Dani ko i zašto naoružava Ukrajinsku vladu? Neću da ponavljam da je Janukovič, legalno izabran predsednik Ukrajine, svrgnuut u puču. A kasnije mimo Ustava Ukrajine smenjen. Čitaj ponovo temu od početka.
Ukrajina ima burnu političku scenu ,ako gledamo unazad ,sa trovanjima (Juščenko ,24 operacije je imao ,a ko mu ono beše protivnik ? Janukovič) zatvorom (Julija Timošenko,koja se od lepotice vratila u invalidskim kolicima ) i drugim KGB metodama ,tako da je o nekoj "demokratiji" tamo i sada i onda iluzorno i pričati.
Zaboraviste "narandžastu revoluciju" ?
Jeste Janukovič smenjen ,"voljom naroda" recimo ,ali kada ?
Kada je odbio da potpiše izglasani sporazum o pristupanju EU,posle hadžiluka u Moskvu  ,zar ne ?
Nikakva tajna nije da je Janukovič "Putinov čovek" ,a zar se ne sećate da ga je ,posle afere "trovanje" i očigledne izborne krađe ,napustilo pola sopstvenih ljudi ,sve sa bivšim (takođe ruskim čovekom ) predsednikom Kučmom ?
Janukovič je varilac iz Donjecka ,koji je kao takav (po partijskoj liniji) bio tamo guverner ,a "diplomirao" je 2000 godine .Poznato? tongue
Na vlast ga je dovela Moskva ,preko Kučme ,2002 ,kad ga je postavio za premijera , a čovek čak ni ne zna ukrajinski jezik ,natuca ga kao Aleksandar Karađorđević srpski.
Usput je stekao ogromno lično bogatsvo ,i poznato je da ga Vladimir Putin nimalo ne ceni -sem kao zgodan "izgovor" ,kad se već izjalovilo da bude ruska marioneta .

A niko se ne seća afere sa "prodajom" jedne od najvećih čeličana u Ukrajini ,koju je "kupio" Janukovičev zet za kikiriki (a svetski kocerni za preradu čelika koji su isto bili zainteresovani su dobili flipp ) ?
Zar onda narod Ukrajine nema pravo da smeni čoveka koji po nalogu Moskve blokira pristup EU (za čega se izjasnila ogromna natpolovična većina Ukrajinaca) ako zbog ničega drugog?
Ma ,važan je legalizam ,izgleda ?(i to smo čuli i videli kod nas ,te "legaliste" koji nas držali 10 godina van pristupanja EU)

Sve da je i "bespravno" smenjen -kakve je to veze imalo sa Krimom, Donjeckom i Rusima -zaboravljate KO je i KAKO i KADA započeo  cirkus tamo,to je razlog da Rusi anektiraju bogati deo Ukrajine i praktično ,započnu rat ?
Pa ne misli valjda neko ozbiljno da su civili iz SAO Donjeck preko noći savladali vojnu obuku, i rukovanje raketnim sistemima ,a tenkove proizveli u kućnim radionicama ?










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
ZoxZoja
Stela Polaris
avatar

Godina : 49
Location : Plava Planeta
Datum upisa : 13.01.2013

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Ned Sep 21, 2014 11:11 pm

A ja tebe opet pitam da li je ta ista Ukrajina imala najpovlašćenije uslove za kupovinu ruskog gasa? Da li je ta ista Ukrajina krala gas koji je išao prema Evropi preko njene teritorije i odbijala da ukradeno plati? Zašto očekuješ da Rusija daje povlašćeni položaj Ukrajini ako ta osta Ukrajina okreće leđa Rusiji i okreće se EU. Pa izvini a li i ja bih nekog takvog caknula. Nemiri za svrgavane Janukovičasu počeli tek kad je objavljeno da Rusija neće dalje davati gas po povlašćenoj ceni Ukrajini. Čudna neka podudarnost.

Pitanje Krima opet ti gledaš "legalistički" ali samo onda kad tebi odgovara. Krim je Hruščov pripojio Ukrajini za vreme SSSR-a. Rusija tj Moskva je to možda tolerisala ali nije nikad prihvatila kao de fakto. Misliš li da Srbija ne bi vratila Kosovo da joj se pruži prilika? Trabunjanje o kolevci i slično su priče za malu decu. Meni pre pada jedna druga reč na pamet. Trepča. Koja je gle čuda data kao koncesija kome ono?

EU i SAD su se osilile i ušle u sferu uticaja koju Rusija tretira kao svoju. Čudi te što Rusija reaguje? Mene ni najmanje. Zaebali su se jer Rusija očigledno nije ni Sirija, ni Srbija mada se slično izgovara kao Sibir. I ima neke zanimljive resurse u nafti, gasu, uglju, rudama i VODI. Ali ima i ono što nabrojane Sirija i Srbija nemaju. Atomsko oružje. I neće NATO na svojoj zapadnoj granici. To što se tebi i EU to ne dopada nije problem Rusije.

Hajde malo prekini da budeš ostrašćen i da stvari gledaš crno belo jer ovo nije kaubojski film gde su sa jedne strane dobri momci a sa druge loši. Loši su i sa jedne i sa druge strane priznao ti to ili ne.










Došla je tiho i ušla u legendu  [You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
daljinski

avatar

Godina : 54
Location : Schweiz
Humor : daleko od ozbiljnog
Datum upisa : 26.06.2014

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Ned Sep 21, 2014 11:13 pm

Da je tako dobro u EU i Vatikan bi usao. A sto se tice rukovanja vojnom opremom ja mislim da i kod nas ima ljudi koji su to obavili pa bi mogli da istu koriste (valjda se zato die u vojsku).
Uporno spominjes da su Rusi anektirali bogati deo Ukrajine. Kakav onda interes ima zapad ako preuzmu siromasan deo. Mani se zapadnjacke propagande. Ovo se isto desavalo kod nas pa se narod nije digao da smeni marionete postavljene od strane tog istog zapada. Osim toga o cemu pricamo kad je srpski predsednik covek sa 8 razreda skole. Da ga bog jebe ako je to bilo demokratski. E sad probaj da kukas kako je to Putinov covek...mozda dodjemo do zakljucka da je i on postavljen od Rusa kao i Tito.
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Ned Sep 21, 2014 11:49 pm

ZoxZoja ::
A ja tebe opet pitam da li je ta ista Ukrajina imala najpovlašćenije uslove za kupovinu ruskog gasa?
Jeste ,a ko kaže da nije ?
Rusija je mogla da uradi šta god želi -da im zavrne gas ,da naplati dug ,da uvede sankcije ,tuži Strazburu ,štagod.
I dobila bi podršku -jer pola EU ,na čelu sa Nemačkom zavisi od ruskog gasa .
U svetu kapitala je neplaćeni dug -zakon .
Ali je smešno da pominješ "Trepču" u ovom kontekstu ? Ovde se radi o recimo 100 "Trepči" ,no da te podsetim ....

Zar nisu vlasnici Trepče bili grčki Mytilineos Holdings S.A. i francuski Société Commerciale de Métaux et de Minéraux (SCMM), zajedno sa Beobankom, Jugobankom i Genexom, tačnije, sa Miloševićem, njegovim bratom i Borkom Vučić?

"Trepča radi -Beograd je gradi" -ne sećaš se toga iz 90 tih?

A ako želiš dalje unazad ....istraživanja rudnog blaga tamo su obavili Ameri ,negde 20 tih pre II svetskog rata .Pa su onda Englezi kupili pravo ekspolatacije (i platili koncesiju na 50 godina )  otvorili rudnik (sporazumom sa sinom Nikole Pašića ) Rudnik su koristili do 1941 ,a onda prodali 40 % deonica nikom drugom, nego firmi Hermana Geringa .1946 je tadašnja komunistička vlada sve nacionalizovala ,komplet sa rudnicima i preradom .
Ne znam kome je data koncesija za "Trepču" ,ali je nedavno bio princ Majkl od Kenta -sve sa validnim tapijama na istu .
Predpostavljam da sada posao oko prodaje i izdavanja vodi Kosovska vlada ?
Nisam ja nimalo ostrašćen ,nego realan ,i ne tražim opravdanja za okupaciju suverene zemlje ,niti mislim da su Rusi "bad boys" a EU i Ameri "dobri "
I nije tačno da su nemiri oko Janukoviča počeli najavom Rusije da neće više davati gas "povlašćeno" nego odlukom Janukoviča da suspenduje u parlamentu izglasan sporazum o pristupanju EU ,kao i otvorenom pretnjom i ucenom da će se to desiti -ukoliko se neposlušni narod Ukrajine ipak odluči da se sporazum potpiše .
Janukovič je optužen da je prodao Ukrajinu Rusiji i nekoliko stotina hiljada ljudi je došlo da mu to kaže -zaboravaili ste ?
Da bi nešto ili nekoga pridobio ,valjda ne pretiš -nego nudiš ,a Rusija je ponudila i nadalje povlašćeni položaj ,odlaganje isplate duga i druge pogodnosti ,a Janukovič je bio teklič koji je to saopštio Ukrajincima kojima se to nije svidelo .
Tek onda je smenjen.
I nikakva "prava Rusa" nisu bila ugrožena ,dok se Moskva nije dosetila kako da ,po uzoru na ex Yu organizuje " događanje naroda " na Krimu ,pa kasnije i u Donbasu .
Ostalo gledamo od tada ....










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
daljinski

avatar

Godina : 54
Location : Schweiz
Humor : daleko od ozbiljnog
Datum upisa : 26.06.2014

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Ned Sep 21, 2014 11:59 pm

Zaboravio si napomenuti da su Rusi zavrnuli slavinu Ukrajini zbog neplacenih obaveza a onda su Ukrajinci jednostavno poceli da kradu gas koji je namenjen EU.Tek kada su Rusi zatvorili slavinu skroz EU je intervenisala kod Ukrajinaca i Rusa sa obecanjem da ce oni platiti deo duga. U medjuvremenu je sve islo preko severnog gasovoda manjeg kapaciteta. Znaci razlozi da Ukrajina udje u EU su jasni a posebno otkad je NATO shvatio da je bolja varijanta postaviti raketni stit u Ukrajini. Ako neko treba da nadrlja neka to nisam ja (cinican smehsmeh )
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Pon Sep 22, 2014 8:37 am

daljinski ::
Zaboravio si napomenuti da su Rusi zavrnuli slavinu Ukrajini zbog neplacenih obaveza a onda su Ukrajinci jednostavno poceli da kradu gas koji je namenjen EU.Tek kada su Rusi zatvorili slavinu skroz EU je intervenisala kod Ukrajinaca i Rusa sa obecanjem da ce oni platiti deo duga. U medjuvremenu je sve islo preko severnog gasovoda manjeg kapaciteta. Znaci razlozi da Ukrajina udje u EU su jasni a posebno otkad je NATO shvatio da je bolja varijanta postaviti raketni stit u Ukrajini. Ako neko treba da nadrlja neka to nisam ja (cinican smehsmeh )
Opet se zaboravlja sled događaja ?
Još u decembru  2013 Rusija je postavila raketni sistem "Iskander" u Kaljingradu -što je recimo ,direktna pretnja Nemačkoj ,Poljskoj i pribaltičkim republikama .
Nije tajna da NATO ,tj.  SAD želi postaviti raketni štit u Evropi do 2020 ,i to je bio predmet dogovora sa Rusijom .Dakle ,Rusi su ti koji su "požurili"
Sem toga ,pola Evrope su u NATO ,a današnji raketni sistemi su dometa više hiljada kilometara ,već postoje u više evropskih zemalja (Rumunija ,Španija ,Turska itd ) ,koja je velika dobit ako se postave i u Ukrajini ,ušteda goriva ????
To je sve u domenu hipoteze -ako Ukrajina uđe u EU ,pa onda i u NATO savez....
Ali više nije hipoteza učešće ruske vojske u borbama u Ukrajini .Čak se zna i koje jedinice .
Niti je tajna da je Moskva naoružala teškim naoružanjem proruske snage ,da daje svu logistku, niti je tajna da snosi sve troškove rata ,zaključno sa angažovanjem plaćenika za borbu sa ukrajinskom vojskom .

Ovo je moje osnovno pitanje po ovoj temi -da li je Rusija okupirala i anektirala deo Ukrajine ,i da li u stvari ,Rusija vodi rat sa Ukrajinom ,pod firmom  "zaštite ruskog stanovništva" i drugim "izgovorima" ?

O svemu ostalom možemo do sutra ,zašto i kako -dakle ,molim odgovor na ovo jednostavno pitanje ?
A da se to ne može više kriti -govore i jučerašnje demonstracije u Moskvi protiv rata .
Putin može silom da suzbije sve ,od opozicije do medija ,ali nikako neće moći da ućutka ruske majke koje su izgubile sinove u Ukrajini .
One su izgubile sve ,pa im je svejedno .
Ovo nije u Ukrajini -nego juče u Moskvi .

[You must be registered and logged in to see this image.]










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
daljinski

avatar

Godina : 54
Location : Schweiz
Humor : daleko od ozbiljnog
Datum upisa : 26.06.2014

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Pon Sep 22, 2014 11:32 am

Da si ti na Putinovom mestu dali bi postavio rakete na severnom polu da se zastitis od raketa iz EU ili i to bila zastita od polarnih medveda. Tebi ocigledno nije jasno da ko god ima taj stit prvi je na udaru protivnika zato pitam ja tebe bi li ga ti postavio u svom dvoristu illi bi ga stavio u Sombor.
Sto se tice ookupacije i ko je tamo u borbi ti izgleda vise znas od celog zapada a i zvucis mi ko Hrvati koji su rekli da sam ja okupator samo zato jer nisam hteo da menjam uniformu.
Dali su srpske majke isto tako demonstrirale protiv rata kod nas jer su isto tako izgubile sinove.
A sad neso drugo......Ameri (i ne samo oni) mogu da vide preko satelita sta covek cita iz novina ali nemogu da naprave jasan snimak "Ruskih tenkova i vojnih jedinica", imaju dokaze ko je oborio civilni avion ali ih nedaju javno (valjda da ne naljute Putina jer on ima dokaze kako je nestao prvi malezijski avion ili ko financira ukrajinske politicare).
Kao sto si reko o ovome se moze do besvesti a meine je nas rat naucio da ne verujem nikome i da stvorim svoje misljenje tek kad o istoj stvari Imam informacije iz raznih izvora.
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Pon Sep 22, 2014 12:47 pm

daljinski ::
Da si ti na Putinovom mestu dali bi postavio rakete na severnom polu da se zastitis od raketa iz EU ili i to bila zastita od polarnih medveda. Tebi ocigledno nije jasno da ko god ima taj stit prvi je na udaru protivnika zato pitam ja tebe bi li ga ti postavio u svom dvoristu illi bi ga stavio u Sombor.
Sto se tice ookupacije i ko je tamo u borbi ti izgleda vise znas od celog zapada a i zvucis mi ko Hrvati koji su rekli da sam ja okupator samo zato jer nisam hteo da menjam uniformu.
Dali su srpske majke isto tako demonstrirale protiv rata kod nas jer su isto tako izgubile sinove.
A sad neso drugo......Ameri (i ne samo oni) mogu da vide preko satelita sta covek cita iz novina ali nemogu da naprave jasan snimak "Ruskih tenkova i vojnih jedinica", imaju dokaze ko je oborio civilni avion ali ih nedaju javno (valjda da ne naljute Putina jer on ima dokaze kako je nestao prvi malezijski avion ili ko financira ukrajinske politicare).
Kao sto si reko o ovome se moze do besvesti a meine je nas rat naucio da ne verujem nikome i da stvorim svoje misljenje tek kad o istoj stvari Imam informacije iz raznih izvora.
Meni je očigledno jasno šta se tamo dešava ,a i u Rusiji ,jer to pratim par godina (na više tema imaš na forumu)
Ne "navijam" ja za Amere ,pa "protiv Rusa" ,ali se ne mogu praviti mutav pred činjenicama .
Ovde se naganjaju Ameri i Rusi ,EU je sporedan igrač ,a ako neko uđe na teritoriju tvoje (međunarodno priznate zemlje ) onda si okupator i agresor -nije to toliko "nejasno" kako je bilo u ex YU.
A znam zato što sam i ja bio "srbo četnik" mada me niko nije pitao šta mislim o ratu i želim li tamo ,mobilisan kao i desetine hiljada drugih.  No da su me uhvatili u Okučanima ,Sisku ili Zagrebu -šta bi ja bio za njih ? Pobogu ,pa oni brane svoj grad ,a ja sam došao sa puškom i topovima -iz druge zemlje .
I ne mogu se "zameniti teze" pa se to preslikati na Ukrajinu -jer tamo jedna etnička grupa ,ili narod ,nazovi kako hoćeš ,je ušla bez razloga u oružanu pobunu ,a druga zemlja je vojno intervenisala u njihovu korist .Mi "nismo bili u ratu" ,i to je sada još uvek predmet spora pred međunarodnim pravom. U Bosni su ratovali "dobrovoljci" i "oficiri koji su rodom iz Bosne " ,svi znamo da su plate dobijali od Srbije -ali dođi do platnih spiskova da dokažeš? Malo sutra .
Naravno da Ameri imaju snimke ,dok partija velikih traje ,karte se ne otkrivaju ,a postoji i ono što se zove "lopovska čast" .
Niti su Ameri vrištali do neba kada su Rusi naoružavali Vijetnam ili Sadama i Gadafija ,niti su Rusi to radili u Avganistanu ,iako je to bila činjenica i javna tajna . Imaju oni prljavog veša jedni protiv drugih koliko hoćeš ,ali će ga upotrebiti u pravom trenutku ,jer moraju da čuvaju svoje političko dupe i ne smeju izazvati gnev ili uznemirenje svoje javnosti .
Zato postoje CIA i KGB koje se bave time . Kad Al Kaida i radikalni islamisti postanu problem obe zemlje ,lako se oni nagode. Javno i zbog svoje javnosti će pričati koješta ,a sarađivaće i menjati obaveštajne podatke međusobno ,čak će se i dogovoriti ko će koga da pomaže.
Ako Amerima bude odgovaralo da se aneksija Krima i Donjecka proglasi "regularnim pravom na samoopredeljenje" preko noći će promeniti pesmicu ,svakako one sekunde kada im se učini zgodnim da Evropa ima malo briga sa Baskima ,Flamancima ,Ircima .
Treba im neko "žarište" slabog intenziteta da Evropa ne bi suviše mirno ekonomski jačala ,tako je bilo i u ex Yu ,i na Kosovu ,zato su podržali Kosovare ,a čim su se dogovorili -sad im polako zavrću ventile ,sve sa Briselskim sporazumom .
Tu je Srbija ispala pobednik i dobila ono što ratom više nikako nije mogla .

Kao što laže CNN,tako laže i "Raša Tudej" ,ali to rade umereno ,jer je ulog preveliki .Jedan izolovan sukob nije vredan nuklearnog rata ,i to obe strane znaju ,ne nadigravaju se oni od juče ,nego od 1945 . Na kraju će ionako podeliti plen ,kao što su radili svaki put kroz istoriju .
No, da se ostane pri temi .
Što Rusi ne daju dokaze da su Ukrajinci oborli malezijski avion ? Pa i oni imaju dokaze ,čak su bili i na mestu nesreće ,snimali i nisu danima dozvolili da iko priđe-ni EU ni OUN .
Bilo bi logično da rastrube to celom svetu ?Ali nisu to uradili .Zato i Ameri ne daju "jasne snimke " ,jer im treba argument da ucenjuju Putina u pogodnom trenutku ,ako dođe do toga .
No,da je Putin "nizašta "odlikovao 76 -tu diviziju za "zasluge" ,i da se tajno sahranjuju poginuli ruski vojnici -to procuri u medijima ,iako nema "jasnih snimaka" .










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
daljinski

avatar

Godina : 54
Location : Schweiz
Humor : daleko od ozbiljnog
Datum upisa : 26.06.2014

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Pon Sep 22, 2014 1:02 pm

Sve ovo sto si napisao je cista USA ratna doktrina. Da skratim....znas ono.....na jednom nasem ostrvu je bilo toliko zmija da su morali da nabave mungose koji su ich istrebili....sad ima toliko mungosa da neznaju sta ce s njima. Dovoljno?
Nazad na vrh Ići dole
lollypop

avatar

Datum upisa : 02.12.2010

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Pon Sep 22, 2014 5:27 pm

Danubius ::

Ne "navijam" ja za Amere ,pa "protiv Rusa" ,ali se ne mogu praviti mutav pred činjenicama .

Hahahahahahh, nasmeja me slatko sad!  :zubi3:  smehsmeh smehsmeh

Te tvoje činjenice, samo su paravan kojim Ameri žele da pred svetskom javnošću opravdaju svoju težnju da po cenu rata i stradanja nevinih ljudi odnesu prevlast na svetskom nivou.  Do sada su nekako i uspevali da svojom osvajačkom i fašističkom politikom prema drugim zemljama pod parolom svetskih 'spasilaca' i boraca za demokratiju zamažu oči naivnima, ali nađe se lek i za tu bolest. Ono što su uradili napr. na Kosovu, navodno štiteći ljudska prava nacionalnih manjina, Putin je po pitanju Ukrajine iskoristio na isti način protiv njih. aplauseee

Sada mogu samo za dupe da se češu! rasta smehsmeh
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Uto Sep 23, 2014 12:19 am

daljinski ::
Sve ovo sto si napisao je cista USA ratna doktrina. Da skratim....znas ono.....na jednom nasem ostrvu je bilo toliko zmija da su morali da nabave mungose koji su ich istrebili....sad ima toliko mungosa da neznaju sta ce s njima. Dovoljno?
Tačno ,koliko se sećam ,to je bilo Lastovo .Ali ,osnovno je pravilo da se ne uvoze životinjske vrste koje nisu tamo autohtone ,jer se onda to desava ,da se poremeti ekosistem .
Tako je i sa državama .I kod nas nije bilo problema ,dok se nisu "uvezli" ekstremni hrvatski emigranti iz dijaspore ,a mi u Hrvatsku poslali naše ekstremiste da "bodre","brane"  i "dižu na bunu " tamnošnji srpski živalj .
Bilo je demonstracija i mitinga -ali pušaka i mrtvih ,nije .
Ni u Ukrajini nije bilo rata ,dok se nisu "uvezli" ruski tenkovi ,raketni sistemi i specijalci .
Bilo je demonstracija ,mitinga -ali krv nije tekla .
Pa ti sad vidi ko je ovde zmija ,a ko mungos , i ko je poremetio "ekosistem"  smehsmeh
lollypop ::
Danubius ::

Ne "navijam" ja za Amere ,pa "protiv Rusa" ,ali se ne mogu praviti mutav pred činjenicama .

Hahahahahahh, nasmeja me slatko sad!  :zubi3:  smehsmeh smehsmeh

Te tvoje činjenice, samo su paravan kojim Ameri žele da pred svetskom javnošću opravdaju svoju težnju da po cenu rata i stradanja nevinih ljudi odnesu prevlast na svetskom nivou.  Do sada su nekako i uspevali da svojom osvajačkom i fašističkom politikom prema drugim zemljama pod parolom svetskih 'spasilaca' i boraca za demokratiju zamažu oči naivnima, ali nađe se lek i za tu bolest. Ono što su uradili napr. na Kosovu, navodno štiteći ljudska prava nacionalnih manjina, Putin je po pitanju Ukrajine iskoristio na isti način protiv njih. aplauseee

Sada mogu samo za dupe da se češu! rasta smehsmeh
A Rusi su anđeli jedni ,ne žele prevlast , oni nikoga nisu napali -sem Avganistana ,Čečenije ,Gruzije ,Ukrajine ....sve štiteći ljudska prava i pomažući tamo "legalno izabranim" proruskim "predsednicima" .
Ali jeste iskoristio isti sistem ,tu imaš pravo ,ali je problem što je već preterao ,a nema nameru da stane .
I Hitler je na tu caku okupirao Poljsku ( u paktu sa Rusijom)  ,pa Austriju ,svet se kao ,mlako bunio ,ali tu Adolf nije stao ,nego krenuo redom .
Kad je Putin uzeo Krim ,reakcija sveta je bila mlaka, kod Donbasa su se već zamislili ,a šta ako Volođi dune  da vrati Carsku Rusiju ,ili obnovi SSSR ?
Ima Rusa svuda ,može istu foru da koristi uvek ,a ima silu oružja sa kojom se ni Ameri ne bi voleli kačiti ,jer onda ide dovraga ceo svet .
Krajnje je vreme da podele plen ,pa i na štetu Ukrajine ,ostaće joj dosta ,i to je bolje nego da se svi "češemo" .










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
ZoxZoja
Stela Polaris
avatar

Godina : 49
Location : Plava Planeta
Datum upisa : 13.01.2013

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Uto Sep 23, 2014 12:28 am

Ček Dani ti to hoćeš da kažeš da je više Amera bilo u Siriji, Iraku, Vijetnamu, Panami ... nego Rusa u Donbasu.

Sad me mrzi ali naći ću blog koji govori o tome ko čini američke trupe po svetu i kakva ovlaštenja imaju. JBT pa to su bukvalno privatne armije kojima čak ni američko pravosuđe ništa ne može. I onda ta ista američka administracija prodaje putem CNN-a i ostalih medija muda za bubrege i fašizam za zaštitu ljudskih prava.

Nisam vrač ali ako se ne okanu čačkanja mečke sledeći put se Rusi neće zaustaviti u Berlinu ili Parizu kao prethodna dva puta nego će završiti posao koji Napoleon i Hitler nisu. Ostvo zla (međunarodni naziv za GBR) će biti sravnjeno sa zemljom a London više neće biti faktor nigde.

Edit: Molim Danija da pročita OVAJ blog i da mi kaže svoje mišljenje o "nemešanju SAD" u Ukrajini.

Blackwaters link










Došla je tiho i ušla u legendu  [You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Uto Sep 23, 2014 1:11 am

ZoxZoja ::
Ček Dani ti to hoćeš da kažeš da je više Amera bilo u Siriji, Iraku, Vijetnamu, Panami ... nego Rusa u Donbasu.

Sad me mrzi ali naći ću blog koji govori o tome ko čini američke trupe po svetu i kakva ovlaštenja imaju. JBT pa to su bukvalno privatne armije kojima čak ni američko pravosuđe ništa ne može. I onda ta ista američka administracija prodaje putem CNN-a i ostalih medija muda za bubrege i fašizam za zaštitu ljudskih prava.

Nisam vrač ali ako se ne okanu čačkanja mečke sledeći put se Rusi neće zaustaviti u Berlinu ili Parizu kao prethodna dva puta nego će završiti posao koji Napoleon i Hitler nisu. Ostvo zla (međunarodni naziv za GBR) će biti sravnjeno sa zemljom a London više neće biti faktor nigde.

Edit: Molim Danija da pročita OVAJ blog i da mi kaže svoje mišljenje o "nemešanju SAD" u Ukrajini.

Blackwaters link
A da nisu Sadam,Gadafi ,Asad ili talibani anđelci ,pa se legalistički niko ne treba mešati ,neka ubijaju svoj narod i druge narode ,nema veze?
Svuda gde je radikalni islam -američki interesi su ugroženi .
E sad ....pošto je Osama bio dobar dok se borio protiv Rusa ,a postao zao kad se okrenuo protiv "sponzora" ,druga priča.
Ameri su bili okupatori Iraka ,a sad ih mole da bombarduju ISIL (vlada Iraka ,regularna ) isto traži i Asad ,a Avganistanci su preneraženi mogućnosšću da odu -jer onda eto talibana nazad.
Blackwater je svuda gde je rat ,možeš ih i ti angazovati ,ako imas para . Zabole njih i gde su i ko plaća ,to su psi rata ,ne znam kakve veze to ima ,ako su u Ukrajini ?
Ali šta su tamo tražili kozaci ,četnici ,JSO ,"veterani" Čečenije i sl i razni naši psi rata (ruska strana ) ?
Nekako nije bilo odgovora na te moje postove -citirano i slikom potvrđeno .
Ali ako je Blekvoter tamo ...Ameri se umešali ? To je privatna agencija kakvu recimo vodi bivši komadandat srpske žandarmerije Guri u Africi .
Idu gde se plati ,čuvaju i ratuju za sponzora . Ako je Guri i "naša ekipa" tamo ,onda Srbija "ratuje u Kongu ili Nigeriji  ?
I dalje pitam isto -da li se slažemo u osnovnom ,da je Rusija okupirala i anektirala deo Ukrajine ,i da li ruska vojska ratuje svojim ljudstvom i tehnikom tamo?
Bez "nema dokaza " ,ovo ono ,istorija ,geopolitika ,razlozi ,opravdanja ,poređenja sa drugim slučajevima ...
Prost odgovor -da ili ne ?










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
ZoxZoja
Stela Polaris
avatar

Godina : 49
Location : Plava Planeta
Datum upisa : 13.01.2013

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Uto Sep 23, 2014 1:23 am

Blekvoteri su deo regularnih trupa SAD tu je razlika između njih i običnih pasa rata. Dakle Amerika ratuje u Ukrajini samo pod drugom firmom. Ne izvrći teze Dani jer si i sam svestan da ničeg u Ukrajini ne bi ni bilo da se EU/SAD nisu umešale svoje prste.

Da Rusija ratuje u Ukrajini i ko joj to zamera je ili ostrašćen ili politički nepismen. Ovo drugo nisi dakle smanji malo opsednutost "dobrom Amerikom" i pogledaj širu sliku.










Došla je tiho i ušla u legendu  [You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
daljinski

avatar

Godina : 54
Location : Schweiz
Humor : daleko od ozbiljnog
Datum upisa : 26.06.2014

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Uto Sep 23, 2014 1:32 am

NE....Rusija je okupirala i anektirala deo Ukrajine isto kao i Srbija za nasega rata.
Sto se tice severnoafrickih zemalja bilo im je bolje pod onakvim "diktatorima" nego sad. A ako se ne varam i ovaj truli zapad je Tita proglasio diktatorom ali tek kad je umro pa su tako prozapadne snage pocele da siju seme mrznje koje nas je dovde dovelo.
Nazad na vrh Ići dole
John Doe
SFRJ
SFRJ
avatar

Godina : 55
Location : deep space
Humor : was ist das?
Datum upisa : 28.11.2011

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Pet Sep 26, 2014 3:28 pm

[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://www.istitutzagubljenjevremena.com
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Pet Nov 07, 2014 9:19 pm

Kolona ruskih tenkova i haubica ušla u istočnu Ukrajinu!
Planeta 19:01, 07.11.2014.





Nastavlja se razmeštanje vojne opreme i ruskih plaćenika na bojištima, rekao je vojni portparol Andrij Lisenko govoreći o prekograničnom ulasku vojnika
[You must be registered and logged in to see this image.]
Kolona od 32 tenka, 16 haubica i kamioni sa municijom i borcima ušli su u istočnu Ukrajinu iz Rusije, saopštila je ukrajinska vojska.
---
Što i nije neko iznenađenje ,jer su ulazili i ranije ,a i očekivalo se -jer je juče Putin sazvao svoj generalštab na hitnu sednicu .
Primirje izgleda služi za nagomilavanje i pregrupisanje snaga -5 ukrajinskih vojnika je poginulo a 16 ranjeno samo za poslednja 24 h.
Od početka sukoba ,poginulo je preko 4000 ljudi .










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
sonia
حبيبي
حبيبي
avatar

Godina : 43
Location : my world
Humor : ;)
Datum upisa : 23.03.2008

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Pet Nov 07, 2014 9:30 pm

[You must be registered and logged in to see this image.]


Cak se i Gorbatsjov ( po ) javio   kafa










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
Lakota
- slučajna prolaznica-
avatar

Datum upisa : 11.07.2013

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Sub Feb 28, 2015 2:38 pm

Da se nadovezem na sliku iznad,danas najavio mogucnost uvodjenja vanrednog stanja u Rusiji.Kome to odgovara ubistvo Njemcova i ko stoji iza njega?
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Čet Mar 19, 2015 8:54 pm

Lakota ::
Da se nadovezem na sliku iznad,danas najavio mogucnost uvodjenja vanrednog stanja u Rusiji.Kome to odgovara ubistvo Njemcova i ko stoji iza njega?
Pa ,ma šta govorile zvanične "ankete" ,i mnogo Rusa je protiv rata u Ukrajini ,i načina kako Putin vodi Rusiju .Mada se glas opozicije slabo čuje ,jer država čeličnom rukom drži vlast , ne bi bilo čudno da bi mnogima i u zemlji i van naročito ,odgovarala promena vlasti sa Putinom na čelu .
Lično, ova teorija sa Čečenima je meni plitka ,jer oni imaju najmanje razloga da vole Putina ,ali ko zna ,možda su samo plaćenici.
Nego ,ovo je za nas gore .Rekoh li ja ko nas tamo sramoti ,ti tkzv "dobrovoljci" ,koji se ništa ne razlikuju od isto takvih u ratovima 90 tih (na svim stranama) ?
Evo :

POČUČA UHAPŠEN U UKRAJINI: Bivši TV voditelj optužen za pripremu ubistva link

Prema zvaničnoj optužnici njega terete za pripremu atentata i diverzantskih akcija, a optužen je i za pripremu ubistva dvojice srpskih državljana, Dejana Vujića i Dejana Berića.

[You must be registered and logged in to see this image.][You must be registered and logged in to see this image.]










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Kica/Praja
El virtuoso
avatar

Godina : 78
Location : Ladna Morava
Humor : Filmovi Veljka Bulajića
Datum upisa : 04.12.2009

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Pet Mar 20, 2015 1:15 am

Zapadna imperija zla ce slomiti zube na Rusiji kao i sve imperije pre nje koje su krenule u "sveti" rat na istok. Dani, dirljiva je tvoja ljubav prema narodu Ukrajine, prosto se oseca toplina od tebe u ove hladne dane. Siguran sam da tako zrace i svi oni ministri i misionari iz sad i britanije koji kruze oko ukrajine kao kobci oko zivine.










Jedan poziv menja sve !
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    Pet Mar 20, 2015 3:02 pm

Kica/Praja ::
Zapadna imperija zla ce slomiti zube na Rusiji kao i sve imperije pre nje koje su krenule u "sveti" rat na istok. Dani, dirljiva je tvoja ljubav prema narodu Ukrajine, prosto se oseca toplina od tebe u ove hladne dane. Siguran sam da tako zrace i svi oni ministri i misionari iz sad i britanije koji kruze oko ukrajine kao kobci oko zivine.  
To je sad stvar gledanja na ovo što se dešava u Ukrajini .
Ako se gleda tako da su Rusi rešili da "povrate vekovna ognjišta " na Krimu i Donbasu ,onda je sve u redu .
Ako se gleda po međunarodnom pravu ,onda je Rusija praktično izvršila aneksiju dela teritorije suverene zemlje .
Ako se želi biti realan ,nikakve "ugroženosti" bilo koga tamo nije bilo ,a ako je po istoriji ,jedini koji su bili proterani i ugroženi su bile "neruske nacije" ,dakle nikakvog razloga ,objektivno ,za ovo nije bilo .
Pošto je to postao i međunarodni problem ,naravno da velike sile sad gledaju da nešto ućare ,jer su Rusi svoj deo kolača oteli ,pa sad i svi drugi žele deo -sve preko leđa i na štetu Ukrajinaca .
Nego ,moje pisanje na ovoj temi nije bilo fokusirano na globalne poglede na ukrajinski sukob ,nego na učešće naših "dobrovoljaca" tamo -sad i protivzakonitog,a od prvog trenutka je zvanični stav Srbije -neutralnost .
"Novorusiju" na teritoriji Ukrajine su priznale samo Rusija ,Severna Koreja i Avganistan -sav drugi svet ,i zapadni i istočni smatra je u svakom smislu -nelegalnom .
No da se vratim na "patriote" -dobrovoljce odavde ,koji su pohrlili tamo čim je zapucalo i prolila se krv.
 Dokazalo se da su obični plaćenici i kriminalci ,i dakle, bio  sam u pravu da nas tamo samo sramote .










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Sponsored content




PočaljiNaslov: Re: UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?    

Nazad na vrh Ići dole
 
UKRAJINA -"vruća " politička zima ,kako će se završiti ?
Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh 
Strana 12 od 13Idi na stranu : Prethodni  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Sledeći
 Similar topics
-
» Ugojila sam se!!!!!! Moram da da smrsam!!! Kako??? (II deo)
» Kako da brze prodje vreme...
» Kako prebroditi gubitak(smrt) voljene osobe?
» Kako da nateram sebe da vezbam?
» Kako sačuvati kosti?

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -  :: DRUŠTVO :: POLITIKA-
Skoči na: