DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -
Danubius Forum ima trenutno preko 11 000 registrovanih korisnika
REGISTRUJTE SE , jer ovako ne možete čitati ni 30 % sadržaja
niti možete učestvovati u radu foruma .VIDITE SVE -ali ne i sadržaj topica (a imamo ih preko 7000 !)
Registracija je krajnje jednostavna , BEZ maila ZA POTVRDU . Možete odmah ući na forum pošto ste uneli nick i pass.


DOBRO NAM DOŠLI !



DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -

-MI NISMO KAO DRUGI -Liberté, égalité, fraternité-
 
PrijemPORTALFAQ - Često Postavljana PitanjaTražiRegistruj sePristupi

Share | 
 

 BIBLIJA vs EVOLUCIJA?

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole 
Idi na stranu : 1, 2  Sledeći
AutorPoruka
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Pet Avg 22, 2008 10:45 pm

Ostavljam mogućnost da je Bog bio inicijalni stvoritelj sveta, a da je tek onda išlo onako kako je Darvin pretpostavio....ili...

Vecito pitanje covecanstva: Mojsijeva ( uslovno receno ) protiv Darvinove teorije -
da li ste se nekada upitali , sta je istina ?
cherry










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Astra
Zvezda Foruma
Zvezda Foruma
avatar

Godina : 57
Location : podnozje Alpi
Datum upisa : 20.06.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Pet Avg 22, 2008 10:50 pm

Jesam,i vjerujem Darvinu,mada ne pobijam postojanje neke vece sile-Boga,ali ne onakvog kakvog ga je stvorila crkva-ja imam svog Boga kakav se meni svidja koji je blizak covjeku i koji nije stvorio covjeka od blata,ali je kasnije poradio na njegovoj dusi.










.

Nazad na vrh Ići dole
http://www.ranjeni-orao.com
SHRAFCIGGER

avatar

Location : SWUDA ME IMA.....
Humor : VEOMA
Datum upisa : 23.08.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Sub Avg 23, 2008 10:21 pm

....pre 2 meseca amerikanci su na discaweriju objavili najbolju pricu o tome........i dali dokaze i objasnjenja o nastanku sveta.........darvin je delimicno bio u pravu.........toliko o tome da se zna........imaju neoborive dokaze kako su nastale prve hemafroditne zivotinje,prvi organizmi..........toliko o tome.........mrzi me da pisem :D
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Ned Avg 24, 2008 11:03 am

I rece Bog -neka bude svetla, prvog dana.....a tek sestog stvori mesec , sunce, zvezde.....a sta je svetlelo do tada? Ima biblija takvih nelogicnosti, ihahahaj.....a gledajuci ljude , a i sebe-pre smo nastali od majmuna :twisted:










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
SHRAFCIGGER

avatar

Location : SWUDA ME IMA.....
Humor : VEOMA
Datum upisa : 23.08.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Uto Avg 26, 2008 5:09 pm

xexexexexexexe.......da.........pogotovu gledajuci neke politicare..........kikikikikikikikikikikikikiki
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Sre Sep 17, 2008 7:07 am

Jutros je Vatikan izdao saopštenje u kome se doslovce kaže da "Učenje o evoluciji nije u suprotnosti Bibliji,ali da neće biti posthumnog izvinjenja Čarlsu Darwinu " Kakvi licemeri ! :evil:










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Sub Nov 29, 2008 8:49 am

Biblija, ali ne kao što ste navikli!

Autor: Blic online, BBC | Foto:BBC | 28.11.2008. - 09:38

[You must be registered and logged in to see this image.]Većina ljudi kada pomisli na Bibliju u glavi ima sitno štampanu knjigu bez slika u kožnim koricama. Međutim, nova verzija Svetog pisma nalik na sjajni, modni časopis kojim se može ukrasiti stočić za kafu, ima cilj da promeni to shvatanje, piše BBC. Nova verzija Biblije "Bible Illuminated" (osvetljena Biblija) pripada talasu savremenih, radikalnih predstavljanja Biblije. Ali šta hrišćani da pomisle o tim pokušajima da se proširi Reč?

Kako prenosi BBC, "Bible Illuminated" je nalik časopisu koji se može naći u čekaonicama u medicinskim ustanovama uz Kosmopoliten ili Vog. Na prednjoj strani je bledo lice žene sa puno šminke na očima. Ako je brzo prelistate videćete upečatljive fotografije: poplave u urbanim krajevima, nigerijska klanica, devojka koja jede rezance, pas u limuzini...
Ali kada se udubite u tekst naiđete na: "Idi i prodaj sve što imaš i daj siromašnima i imaćeš blago na nebu."
"Bible Illuminated" je najnoviji pokušaj da se Bibilija približi savremenom svetu. U obliku časopisa sa 300 stranica, ova verzija Biblije sadrži ceo tekst Novog zaveta, ali bez poglavlja i numerisanih stihova.
Slike prikazuju i lepotu i nasilje, a većina je provokativna kao i sama knjiga.
Osoba koja stoji iza ove verzije Svetog pisma je Dag Soderberg, švedski biznismen. Nasuprot očekivanjima, on nije veliki hrišćanin koji se nada da će bilo koga preobratiti.
"Nije me Bog poslao u ovu misiju," objašnjava on. "Nisam naročito religiozan i ne želim da ikome popujem o tome u šta bi trebalo da veruje."
Ono što on vidi je isplativa prilika za ljude da ponovo razmotre svet oko sebe.
"Svi smo pogođeni svetskim dešavanjima," kaže on. "Moral se zasniva, s pravom ili pogrešno, na vladi i zakonima. Samo želim da kažem ljudima - to je vaša istorija, pročitajte je".
"Biblija je najprodavanija knjiga u svetu, ali je najmanje proučena. Želim da je ljudi skinu sa polica i stave na stočiće za kafu."
"Neki će ljudi pomisliti da je novom verzijom sve uprošćeno", kaže Dejvid Ašford iz Biblijskog društva, međunarodnog udruženja građana koje postoji da bi se reklamirala Biblija. "Ljudi će se pitati, "Kakva je to Biblija sa Andželinom Žoli u njoj?"", kaže Ašford.
On međutim ovu ideju prihvata oberučke.
"Morate razumeti da ono što smatramo da je tradicionalna Bilbija ozbiljnog izgleda sa kožnim koricama je zapravo relativno novi oblik Svetog pisma. U srednjem veku, Biblija je bila ilustrovana knjiga sa ljudima u savremenoj garderobi."
"Biblija je u prvobitnom obliku bila je zbirka spisa, a zatim nekoliko ilustovanih svezaka. Kada se izumelo štampanje, Biblije su bile na latinskom jeziku sa ilustracijama. Kasnije su izgledale kao običan sitno štampani tekst, na jeziku narodnih masa, kako bi bile dostupne što većem broju ljudi što jeftinije moguće."
Tako da to što Soderberg sada pokušava je da populariše Bibliju tako što će izbeći tradicionalni oblik te knjige, a to je upravo ono što su ljudi kroz istoriju radili.

Ako tražite neki drugi način da se upoznate sa Biblijom, evo nekoliko zanimljivih predloga:

[You must be registered and logged in to see this image.]1. Biblija "Isus voli porno zvezde"
Ova provokativna verzija je delo XXXCrkve, organizacije koja s jedne strane pomaže ljudima zavisnim od pornografije, dok se s druge strane uvodi Jevanđelje u porno industriju. Oni štampaju ovu verziju Biblije i besplatne kopije dele za vreme porno nastupa i na konvencijama porno industrije. Distribuirali su više od 15.000 kopija u 2007. godini.

2. Manga Biblija ("The Manga Bible")
Britanski hrišćanin poznat kao Siku, priča celu priču u obliku grafičkog romana. Kajin kaže Avelju, "Šta ima, brate?" dok Isus trči po pustinji kao superheroj.

[You must be registered and logged in to see this image.]

3. Cigla zavet ("The Brick Testament")
Onlajn verzija Biblije u kojoj Brendan Pauel Smit prepričava epizode iz Biblije koristeći lego kocke. Izašla je u prodaju 2001. godine i danas sadrži 391 priča s 4214 ilustracija. Iako je ponekad jezik satiričan, često se koristi u crkvama i nedeljnim školama, i to je jedna od verzija koju je Biblijsko društvo pozdravilo kao odličan novi način da se ljudi upoznaju i povežu uz čitanje Biblije.

4. Biblijsko iskustvo ("The Bible Experience")
I nešto za iPod generaciju - možete celu priču gledati na MP3 plejeru, a scene iz Biblije čitaju i izvode holivudski glumci - Forest Vitejker je Mojsije, Kuba Guding Jr. Jona, a Semjuel L. Džekson Bog.










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Lily
First Bride
avatar

Godina : 21
Location : .. majka Serbia..
Datum upisa : 12.09.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Uto Dec 23, 2008 11:20 am

.. zanimljivo.... preskocila sam neke delove.. moracu procitati sve kad budem omala vise vremena..

.. ali zanimljiv mi je jedan podatak na koji sam jednom prilikom naletela... a radi se o tome, da su najveci naucnici, poznati i priznati, pokusavajuci da dodju do nekih saznanja o postanku sveta i stvaranju zivota na njemu.. a bili su ljudi koji su sve pojave u prirodi objasnjavali logickim putem, dokazanih putem naucnih saznanja, tj. bili su ateisti.. vremenom, saznavajuci i ulazeci u neke do tada neistrazene i nepoznate domene preko svojih istrazivanja... postajali vremenom veliki vernici.. ta njihova promena verovanja me je zaintrigirala.. sta bi to moglo da bude u pitanju, kad jedan naucni radnik koji stoji cvrsto iza svojih uverenja i tvrdi da se nastanak sveta moze objasniti naucnim putem.. toliko promeni..

.. bio mi je zanimljiv taj podatak, ne znam da li je istinito, procitala sam to.. negde..
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Ned Avg 14, 2011 10:39 am

NAUČNICI PONOVO PIŠU SVETO PISMO




Nedelja, 14. Avgust, 2011.|



U toku je najveći poduhvat u istoriji istraživanja Biblije - pokušaj da se rekonstruiše originalna verzija Svete knjige






[You must be registered and logged in to see this image.]

JERUSALIM - Ponovo pišu Bibliju!
U stvari, naučnici okupljeni na univerzitetu u Jerusalimu pokušavaju da
detektuju svaku promenu, a bilo ih je mnogo u toku svih ovih vekova,
koja je ikad napravljena u odnosu na originalni tekst Starog zaveta.
Bilo je tu izbacivanja celih rečenica, ubacivanja „proročanstava“, pošto
se nešto već dogodilo, i sličnih stvari.

Svaku od ovih promena već 53 godine dešifruju naučnici u Jerusalimu,
ali nisu ni blizu kraja posla. Ukoliko se rad nastavi ovim tempom,
čovečanstvo će imati „autoritativno“ izdanje Biblije, to jest Sveto
pismo onakvo kakvo je napisano, za nekih 200 godina! Inače, poslednji
član tima koji je 1958. počeo da se bavi ovim poslom umro je prošle
godine.

Rad na restauraciji Biblije nije nimalo jednostavan. Osim pregledanja
starih tekstova i prevoda, treba pratiti i ostale radove na temu
biblijskih prevoda.
- Dovoljno je da se izmeni jedna reč, pa da promena značenja bude potpuna - tvrdi Majkl Segal, vođa tima.


----------


A ne treba sumnjati da su za ovih 2000 godina mnogi ubacivali "amandmane " kako im se ćefnulo ..... [You must be registered and logged in to see this image.]










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Lily
First Bride
avatar

Godina : 21
Location : .. majka Serbia..
Datum upisa : 12.09.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Pon Avg 15, 2011 1:36 pm

Da, cula sam za ovo.. :329340: .. ali mislim da im zaludan posao!
Nazad na vrh Ići dole
Lily
First Bride
avatar

Godina : 21
Location : .. majka Serbia..
Datum upisa : 12.09.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Sre Nov 30, 2011 10:37 am

E sad, na ime mog prethodnog posta u kojem sam govorila o naucnicima koji su na kraju svojih istrazivanja mahom postajali religiozni.. naisla sam na sjajan tekst o cuvenom naucniku svetskog renomea dr Entoniju Fluu, pa procitajte, zanimljivo je!

Šampion ateizma: Postoji Bog!
Objavljeno dana 10.7.2011. u 09:28 ·

Postoji samo jedan naučnik u istoriji koji je bio nazvan “ikona ateizma” i “šampion ateizma”. Reč jr o dr Entoniju Fluu, profesoru filozofije na najpoznatijim svetskim univerzitetima, autoru brojnih knjiga koje osporavaju religiju, od kojih je najpoznatija “Bog i filozofija” – knjiga koja je imala brojna izdanja. Profesor Flu je bio idol svim svetskim ateistima a njegove debate sa religioznim naučnicima bile su omiljeni program ateistima širom sveta. Veliki uspon ateizma u savremenom svetu doveo je do formiranja brojnih klubova ateista, a ikona svakog od tih klubova bio je prof dr Entoni Flu. A onda se desilo nešto neočekivano, šokantno…
Na nedavnoj debati sa jednim religioznim naučnikom dr Flu je iznosio poznate ateističke argumente, a onda mu je suprotna strana uputila dva pitanja:

(Prvo pitanje): “Gospodine Flu, ja u rucim držim Bibliju. Gde je nastala ova knjiga?”

Dr Flu je odgovorio: “Nastala je u štampariji, naravno.”

Onda mu je religiozni naučnik prigovorio: “U ovoj knjizi se nalazi informacija, što znači da je knjiga nastala u umu pisca, a ne u štampariji. Da li se slažete?”

Dr Flu se složio: “Da, u pravu ste, ta knjiga je nastala u umu pisca.”

A onda je usledilo pitanje na koje dr Flu nije znao da odgovori:

(Drugo pitanje): “Gospodine Flu, pošto svi živi organizmi imaju u sebi veoma složenu informaciju, zapisanu u genima, u čijem umu je nastala ta informacija?”

Dugotrajno ćutanje dr Flua bilo je šokantno za njegove ateističke simpatizere, pa je razgovor skrenut na drugu temu, a pomenuto pitanje ostalo je neodgovoreno.

Tokom devet meseci nakon debate dr Flu je razmišljao o pitanju na koje nije znao odgovor. Njegov moto, kojim je učio studente tokom više godina, glasio je: “Treba slediti činjenice bez obzira na to kuda te one odvedu.”

I tako su činjenice odvele najpoznatijeg svetskog ateistu do zaključka koji je izneo na konferenciji za štampu koja će izazvati pravi zemljotres u velikom delu naučne zajednice. Pred brojnim kamerama dr Flu je izjavio:

“Dame i gospodo, poštovani prijatelji, sazvao sam ovu konferenciju za štampu da vas obavestim da sam postao religiozan. Pod pritiskom jasnih i nedvosmislenih naučnih činjenica morao sam da prihvatim da Bog postoji. U najnovijem izdanju moje knjige ‘Bog i filozofija’ pisaće da su sva moja dosadašnja dela prevaziđena.”

Šok je bio potpun. Neverica nije silazila sa lica i usana armije svetskih ateista.

Kada je ova vest odjeknula u svetskim medijima, u isto vreme krenula je lavina komentara ateista da dr Entoni Flu “nije tako mislio”, da su mediji “loše preneli njegovu izjavu” itd. Onda je dr Flu ponovo izašao pred kamere i ponovo potvrdio svoje jasno opredeljenje da Bog postoji i da je to naučna činjenica koja je jasna i neoboriva.

Ali, kao što smo svedoci da u ovom svetu postoji ona strana koja agresivno prikazuje svetlost kao tamu, crno kao belo, a slatko gorko, tako je nastavljena agresivna kampanja u brojnim medijima da dr Flu nije izjavio da je postao religiozan, da ga “religiozni fanatici pogrešno interpretiraju” i da je ateizam jedini pravi put u životu.

Dr Flu je onda seo i napisao autobiografsku knjigu “Priznajem: Postoji Bog!“ – Kako je najortodoksniji svetski ateista promenio svoj stav”. U toj knjizi on opisuje svoje odrastanje u religioznoj porodici, svoje skretanje u ateizam pod uticajem ateističke literature i dugogodišnji rad na mestu profesora filozofije na brojnim svetskim univerzitetima kao najvatreniji promoter ateizma u svetu. A onda, usledio je preokret pod uticajem jasnih naučnih činjenica.

U svojoj knjizi dr Flu, kao maestralni filozof i logičar, pokazuje kako je najpoznatiji svetski evolucionista, Dr Ričard Dokins, potpuno pogrešno objasnio fenomene u prirodi, i zloupotrebio svoj uticaj kao profesor biologije na Oksfordskom univerzitetu. Knjiga dalje obrađuje i druga pitanja u vezi s odnosom nauke i religije, i nauke i ateizma, i predstavlja pravi udžbenik zdrave logike i jednostavnog naučnog rezonovanja.

Kao religiozan čovek, dr Flu citira biblijski tekst i kaže: “Teško onima koji zlo zovu dobro, a dobro zlo, koji prave od mraka svetlost, a od svetlosti mrak, koji prave od gorkog slatko a od slatkog gorko.”

Razvoj nauke bacio je novo svetlo na bezbrojna čuda prirode koja potvrđuju tvrdnju da je ovaj svet stvoren i da nije mogao nastati slučajno, kako tvrdi savremena teorija evolucije. Arheologija, geologija, astronomija i druge naučne discipline pokazale su da postoji potpuni sklad između savremenih naučnih otkrića i izveštaja datih u Bibliji. Tvorac ne samo da je stvorio ovaj svet, već je čoveku dao jasna uputstva za kvalitetan i uspešan život, zapisana u Bibliji.

Činjenica je da ne postoji šteta koju čovek može da izazove a koju Tvorac ne može da ispravi. Istinski religiozni ljudi, kao dr Entoni Flu, svesni su te činjenice i hrabro nastupaju u odbrani onoga što je istinito i životno važno. Onaj koji je stvorio čoveka u stanju je to ponovo da učini, i nakon njegove smrti, a za one koji su uporni u pobuni i destrukciji ne postoji nijedan dokaz koji bi mogao da ih pokrene u pozitivnom smeru, kao što Tvorac kaže: “Ovima mogu i mrtvi da ustaju iz grobova, ali neće verovati.”

Izvor: Geopolitika
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Ned Maj 07, 2017 5:03 pm

Napisah već na drugoj temi o "peticiji" koja se pojavila u Srbiji ,a napisala je grupa "akademika" ,doktora ,sveštenika ,"profesora" itd .
Poenta -izbacivanje Darwinove teorije evolucije iz školstva . Sve je stvorio -Bog . 
Nemam neki veći komentar na ovako skandaloznu budalaštinu ,sem da je teorija evolucije možda i najviše dokazana u istoriji čovečanstva .
Ovi nikada nisu videli lobanju neandertalca ili druge dokaze evolucije čoveka ? 
Neće ti veliki mislioci i teolozi da "postanu od majmuna" ,njih je stvorio Bog .
Pa gospodo ,ispadate majmuni ,jer niko nije rekao da su ljudi "postali od majmuna" ,nego da majmuni i ljudi imaju zajedničke "pretke" ,što je dokazala arheologija ,biogenetika ,antropologija, i druge naučne discipline tokom istorije čovečanstva .Da se ne priča o današnjim naučnim metodama . 
Tako da.....

[You must be registered and logged in to see this image.]










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Eugen Grafvajer

avatar

Datum upisa : 22.03.2017

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Ned Maj 07, 2017 5:57 pm

Po Darvinovoj teoriji, fali karika!
Po drugoj teoriji, fali čitav lanac!
Jebiga al' tako je!


rasta

Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Uto Maj 09, 2017 8:15 am

Eugen Grafvajer ::
Po Darvinovoj  teoriji, fali karika!
Po drugoj teoriji, fali čitav lanac!
Jebiga al' tako je!


rasta

Rešenje je kompromis ,da se rasprava završi .
Čovek je postao tako što je gola Eva rekla Adamu :" Šta čekaš ,majmune jedan" 
I onda joj on uterao "svetog Duha" .
Et* ,imamo sve -svi zadovoljni .

[You must be registered and logged in to see this image.]










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Eugen Grafvajer

avatar

Datum upisa : 22.03.2017

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Uto Maj 09, 2017 8:55 am

Danubius ::
Eugen Grafvajer ::
Po Darvinovoj  teoriji, fali karika!
Po drugoj teoriji, fali čitav lanac!
Jebiga al' tako je!


rasta

Rešenje je kompromis ,da se rasprava završi .
Čovek je postao tako što je gola Eva rekla Adamu :" Šta čekaš ,majmune jedan" 
I onda joj on uterao "svetog Duha" .
Et* ,imamo sve -svi zadovoljni .

[You must be registered and logged in to see this image.]

Onda je zmija, umesto šumara, rekla svoje i odjebala ih iz šume.
Nećete vi tu meni livadski sex, kada ja nemam svog zmijona.


rasta
Nazad na vrh Ići dole
Eugen Grafvajer

avatar

Datum upisa : 22.03.2017

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Uto Maj 09, 2017 10:39 am

[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Uto Maj 09, 2017 11:40 am

Eugen Grafvajer ::
[You must be registered and logged in to see this image.]
Još papa  Pije XII je otvorio vrata teoriji evolucije i "Velikog praska" u crkvenim krugovima .

Papa Jovan Pavle II je otvoreno kazao 1996 da teorija evolucije nije teorija -nego učinkovito dokazana činjenica .
Sadašnji papa Franjo je bio kratak i jasan (citiram ) "Svemir je počeo "velikim praskom" ,Bog nije mađioničar ,i nema čarobni štapić ."
I to je izgovorio u vatikanskoj akademiji nauka 2017. 
No, pošto se nisu zvanično izjasnili Amfilohije ,Kačavenda,Pahomije ,Irinej ,Artemije i kompanija ,a ni Vučić ,Srbija ne priznaje ni "veliki prasak" ,ni Darwina ,ko je on da nama kaže da nam je prađed bio majmun ?  brdski2










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
justicija



Datum upisa : 22.12.2013

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Uto Maj 09, 2017 12:09 pm

Ne znam da li sam već napisala, ali nema veze i ako se ponovim.
Godina 1993-a. Razgovor između mog tada 12-godišnjeg brata i godinu dana mlađe drugarice Nataše:
Nataša: "Nešo, kako je postao čovjek?"
Nešo: "Šta me briga kako je postao!"
Nataša: "Znam, ali šta da radim u školi? Ako na biologiji kažem da je božija tvorevina dobiću jedinicu, a ako na vjeronauci kažem da je od majmuna opet ću dobiti jedinicu. Zato pitam."
Nešo: "To ti je lako, na biologiji kažeš postao od majmuna, a na vjeronauci da je božija tvorevina i nema jedinica"
Nataša:"U pravu si, šta me briga kako je starno nastao!"

Nazad na vrh Ići dole
Eugen Grafvajer

avatar

Datum upisa : 22.03.2017

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Čet Maj 11, 2017 12:08 pm

Profesori Bogoslovije uz Darvina:
Teorija evolucije nema zamenu
Sveto Pismo nije, niti može biti, shvaćeno kao udžbenik ili konačni arbitar bilo koje naučne discipline, navodi se u saopštenju teologa
Profesori Bogoslovije uz Darvina: Teorija evolucije nema zamenu
Grupa nastavnika i saradnika Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta Univerziteta u Beogradu ocenila je povodom peticije grupe građana za reviziju izučavanja teorije evolucije da u programu nastave biologije, na svim obrazovnim nivoima, ne postoji ništa što bi trenutno moglo da zameni teoriju evolucije.
U Stavu o teoriji evolucije, koji je potpisalo 12 teologa, podseća se da "nijedna od institucija kojima je pomenuta peticija upućena nema nadležnost da zadire u ma koju naučnu oblast i vrši 'reviziju' onoga što se unutar nje ima smatrati za naučnu teoriju i kao takvo biti izučavano i predavano đacima i studentima", piše N1.
Oni podsećaju da inicijative za slične ”revizije“ ne mogu poteći od skupine građana (ma koliko ona bila velika, a njeni članovi ugledni), već jedino i isključivo od same nauke, tj. date naučne oblasti (u ovom slučaju: biologije) odnosno od naučne zajednice eksperata kompetentnih u tom domenu istraživanja.
Put za ovakvu reviziju je, kako navode, dugačak i dobro utaban viševekovnom naučnom praksom koja je i omogućila naučni progres u čijim blagodetima danas ponekad uživamo, a zove se naučni rad.
Svaki od potpisnika ima priliku da prilježnim naučnim radom, na osnovu mnoštva ”dokaza“ koje su naveli na dve štampane strane, postulira novu teoriju koja će, ukoliko stekne odobrenje naučne zajednice, zameniti teoriju evolucije, smatraju ovi teolozi, napominjući da se zaobilaznice i prečice (u vidu peticija) moraju bezuslovno odbaciti.
Teorija evolucije jedina trenutno naučno prihvaćena teorija koja objašnjava razvoj života na Zemlji, naveli su oni, ukazujući da "trenutno ne postoji nijedna plauzibilna alternativna naučna teorija koja bi mogla da je zameni" ili da bude njena "jednako plauzibilna alternativa".
Podsećamo na stav, široko prihvaćen od naučne zajednice teologa širom sveta, da ne postoji nikakva ”biblijska teorija stvaranja“ koja se može shvatiti kao naučna teorija koja bi, kao takva, predstavljala naučnu alternativu teoriji evolucije, ukazala je ova grupa nastavnika Boogoslovskog fakulteta.
Ne postoji, zaključuju oni, nijedan razlog zbog koga bi se, u okviru nastave iz biologije, fizike, antropologije ili geografije izučavala svetopisamska naracija koja se, naizgled, bavi istim pitanjem kao i pomenute nauke.
Sveto Pismo, dakle, nije, niti može biti, shvaćeno kao udžbenik ili konačni arbitar bilo koje naučne discipline. Pritom, tekstovi o stvaranju iz Knjige postanja čak ni žanrovski ne odgovaraju naučnom tekstu.
Zbog svega toga, ovi teolozi su uvereni da alternativa jednoj naučnoj teoriji može biti samo druga naučna teorija.
S druge strane, oni smatraju da biblijska naracija o stvaranju, kao i mnogo šta drugo, može i treba da se izučava, u osnovnim i srednjim školama, u okvirima nastave iz veronauke, književnosti, umetnosti, filosofije i sl, kao i u okvirima odgovarajućih visokoškolskih programa, kao važna i preko potrebna lepeza saznanja o hrišćanskom shvatanju Boga, sveta i čoveka, a uz to i sistem vrednosti koji igra važnu ulogu u obrazovanju i vaspitanju dece.
Konstatujući da hrišćanska vera u Trojičnog Boga, koji je slobodni tvorac sveta i života, uopšte nije (nužno) u sukobu sa teorijom evolucije, oni podsećaju da "baš kao što hrišćansko tumačenje Svetog Pisma na polju biologije ne može ponuditi valjanu naučnu alternativu, ni biologija (fizika, ili antropologija) ne može ponuditi valjanu religijsku alternativu hrišćanskom učenju o Bogu, čoveku i svetu".
Svaki sličan pokušaj principijelno odbacujemo, navodi se u saopštenju gde se izražava načelno uverenje u vrednost očuvanja autonomije naučnih disciplina, kao i uverenje da nastavni program iz veronauke, biologije, fizike (i drugih prirodnih nauka) nije u međusobnom konfliktu i da ga zato ne treba veštački i po svaki cenu izazivati.
Izražavamo nadu i uverenje da nadležne institucije, prvenstveno Narodna skupština i Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja, neće reagovati na pomenutu peticiju pokretanjem ikakvog procesa koji bi doveo u pitanje izučavanje teorije evolucije u okvirima osnovnog, srednjeg i visokog obrazovanja u Republici Srbiji, zaključila je grupa nastavnika i saradnika Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta Univerziteta u Beogradu.
Saopštenje su potpisali Maksim Vasiljević, Vladan Perišić, Radomir Popović, Predrag Dragutinović, Rade Kisić, Zdravko Jovanović, Aleksandar Đakovac, Zoran Devrnja, Marko Vilotić, Andrej Jeftić, Vukašin Milićević i Nenad Božović.
Nazad na vrh Ići dole
Eugen Grafvajer

avatar

Datum upisa : 22.03.2017

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Čet Maj 11, 2017 8:31 pm

Pet dokaza da čovek i majmun imaju zajedničkog pretka, a moguće i zajedničkog potomka

Čarls Darvin ukrcao se 1831. na brod "Bigl" i tako je započelo jedno od najpoznatijih putovanja oko sveta. Tada je imao samo 22 godine. Darvin je zapazio da na ostrvu Galapagos postoje jedinstvene vrste kornjača, američkog drozda i zeba. Na svakom od mnogobrojnih ostrva, vrste su se razlikovale po izgledu i načinu ishrane, a bile su i znatno drugačije od sličnih životinja sa kopna. Ta opažanja naterala su Darvina da postavi pitanje: "Da li postoje rodbinske veze između različitih vrsta?"

- Ima rodbinskih veza, garant! - pribeležio je Čarls Darvin u svoj tefter kada je oko 180 godina kasnije obišao Srbiju i utvrdio da na tom prostoru ne postoje jedinstvene vrste kornjača, američkog drozda i zeba, ali postoji jedinstvena vrsta ljudi koja dokazuje ne samo da čovek i majmun imaju zajedničkog pretka nego da čovek i majmun imaju i zajedničkog potomka.

DOKAZ BROJ JEDAN: Čim je stigao u Srbiju primetio je zanimljiv fenomen - agresivna vožnja i ponašanje samo jednog vozača može da izazove lančanu reakciju, pa i drugi učesnici u saobraćaju počinju da se ponašaju na isti način otkrivajući svoje pravo poreklo.

- Kako to voziš, majmune jedan?! - tu rečenicu najpre uzvikne kroz otvoren prozor prvi vozač, a onda i drugi vozači otvaraju prozor, isturaju ruku napolje sa srednjim prstom podignutim uvis i svaki ponaosob ponavlja rečenicu koju je izgovorio onaj prvi vozač uz izvesne dopune: "Kako to voziš majmune jedan, j... te onaj majmun koji ti dade dozvolu."

"Ovo dokazuje", napisao je Darvin, "da među Srbima postoje situacije gde se iskazuje pripadnost kolektivu, ali je obavezno podsećanje na zajedničko poreklo koje se manifestuje otvaranjem prozora na vozilu, isturanjem srednjeg prsta i pominjanjem istih predaka. To, recimo, nisam primetio na Galapagosu, gde nijedna zeba, kornjača ili drozd nisu jedno drugom rekli: 'Majmune jedan, ko ti dade dozvolu!?' Možda je razlog tome što na Galapagosu nije razvijena saobraćajna infrastruktura, a ovde se razvija sve više", zapisao je Darvin.
Draža Petrović
Nazad na vrh Ići dole
Eugen Grafvajer

avatar

Datum upisa : 22.03.2017

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Pet Maj 12, 2017 10:54 am

Nauka i vera


Ako bismo najnoviju Peticiju [You must be registered and logged in to see this link.] ozbiljno, njena osnovna tvrdnja je da ni biblijski kreacionizam niti evolucionizam nisu naučno dokazani, pa bi ih trebalo uporedno učiti u školama i, pretpostavljam, na univerzitetima u okviru naučnih predmeta. Peticija se zapravo bavi samo teorijom evolucije, ali kako se koristi skeptička argumentacija, reč je zapravo o predlogu da se vera i nauka izučavaju uporedno, praktično na svim predmetima i na svim nivoima obrazovanja.

Ovo nema smisla iz bar dva razloga. Jedan je da kreacionizam ne može da se izučava kao nauka naprosto zato što mu nedostaje sadržaj. Šta je tačno kreacionistička teorija? Ako bi se tražila u Bibliji, biološke i tvrdnje iz ostalih nauka koje se mogu naći u Bibliji svode se na nekoliko priča. One nemaju empirijski sadržaj, usled čega nema šta da se izučava. Reč je o teorijama, ako se to može tako nazvati, ili ako se na osnovu biblijskih priča one mogu formulisati, koje su nedokazive, a ne tek nedokazane. Nedokazive naučnim metodama. Tako da je potpuno nejasno šta tačno autori Peticije misle da je Biblija? Naučni udžbenik svakako nije, i zaista je originalna njihova tvrdnja da bi veru trebalo posmatrati kao nauku. Jer ako bi oni to ozbiljno tvrdili, onda njihova vera mora biti odbačena, jer nema naučnog načina da se dokazuje njena istinitost.

Drugi razlog jeste da je skepticizam sa kojim se svaka naučna teorija suočava inherentan nauci. Sve sumnje i osporavanja koji se iznose u Peticiji predmet su naučnog procesa izučavanja i kritikovanja. Tako posmatrano, Peticija ne deluje naročito obavešteno. Svaka naučna teorija je podložna najradikalnijoj mogućoj kritici, što će reći podložna je odbacivanju. Teorija nije opis stvarnosti već služi da se ona objasni. Usled čega je empirijska metodologija za nauku od odlučujućeg značaja. Šta piše u jednoj ili drugoj knjizi i kolike su nenaučne vrednosti jedne ili druge teorije, irelevantno je. Tako posmatrano, kreacionizam je beskoristan jer je interes da se svaka teorija odbaci ukoliko nije u skladu sa činjenicama inherentan nauci.

Konačno, retorička strana Peticije sugeriše rasprostranjenu i sveobuhvatnu zaveru naučnika, globalista i mračnih sila svake vrste (liberala, za pretpostaviti je, ponajviše). Ovo je u skladu sa rasprostranjenim viđenjem društvenih nauka koje ne zastupaju samo verski kreacionisti nego i mnogo šira javnost, uključujući i naučnu. Veruje se da ne možemo samo da sastavimo sat ili neku drugu spravu ili mašinu, već da možemo da kreiramo društvo u skladu sa javnim umom, koji se često imenuje kao javni interes (ili nacionalni i državni kada je reč o patriotskim naučnicima). Kada je reč o društvenim naukama, kreacionizam čak i prirodnim naučnicima deluje ubedljivo. Sve je normativno u društvu i nezadovoljavajuća empirija je proizvod jedne ili druge zavere posebnih interesa. Pretpostavljam da se na tome zasniva nada potpisnika Peticije da će naići na širu podršku.

Što nije sasvim isključeno. Bilo bi mi čudno ako bi Crkva ili crkve podržale predlog da se istinitost biblijskih priča podvrgne naučnim metodama izučavanja i dokazivanja. Uostalom, prosvećenije crkve svakako ne bi htele da se politizuju, između ostalog uticajem na obrazovnu politiku. Ali, što bi rekao Radomir Konstantinović…
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 56
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Pet Maj 12, 2017 9:44 pm

Možda i imaju pravo ovi naši kreTenionisti ? 

Ako smo "nebeski narod" ,onda smo postali od vanzemaljaca . brdski2

Ako smo "od Boga" ,onda ništa Adam i Eva ,nego Jovo i Milka ,to je pravilno . 
I kakvi tamo Hebreji ,narodi Kananski ,i ostali Egipćani i Palestinici u Bibliji -kad smo mi "narod najstariji" ? Čuj ,praotac Noje ? Novak ,bre .  brdski2


Tesla ,Pupin ,Milena Ajnštajn i drugi naši svetski priznati naučnici se u grobu prevrću .










[You must be registered and logged in to see this image.]
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
justicija



Datum upisa : 22.12.2013

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Pet Maj 12, 2017 10:47 pm

Danubius ::
Napisah već na drugoj temi o "peticiji" koja se pojavila u Srbiji ,a napisala je grupa "akademika" ,doktora ,sveštenika ,"profesora" itd .
Poenta -izbacivanje Darwinove teorije evolucije iz školstva . Sve je stvorio -Bog . 
Nemam neki veći komentar na ovako skandaloznu budalaštinu ,sem da je teorija evolucije možda i najviše dokazana u istoriji čovečanstva .
Ovi nikada nisu videli lobanju neandertalca ili druge dokaze evolucije čoveka ? 
Neće ti veliki mislioci i teolozi da "postanu od majmuna" ,njih je stvorio Bog .
Pa gospodo ,ispadate majmuni ,jer niko nije rekao da su ljudi "postali od majmuna" ,nego da majmuni i ljudi imaju zajedničke "pretke" ,što je dokazala arheologija ,biogenetika ,antropologija, i druge naučne discipline tokom istorije čovečanstva .Da se ne priča o današnjim naučnim metodama . 
Tako da.....


Dobro 'ajde popovi lupaju. Oni valjda po službenoj dužnosti, ali šta je sa vaskolikim akademicima, doktorima, profesorima?
Meni to nikako nije jasno. Ko su ti akademici, doktori, profesori? Ima li tu imena uz te titule, radova, dostignuća?
Nazad na vrh Ići dole
Eugen Grafvajer

avatar

Datum upisa : 22.03.2017

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Sub Maj 13, 2017 10:20 am

justicija ::


Dobro 'ajde popovi lupaju. Oni valjda po službenoj dužnosti, ali šta je sa vaskolikim akademicima, doktorima, profesorima?
Meni to nikako nije jasno. Ko su ti akademici, doktori, profesori? Ima li tu imena uz te titule, radova, dostignuća?

Uz prethodnu prilču je postavljen link ko je potpisao peticiju. što se tiče dostignuća, jasno je, član najbolje partije na svetu, SNS. Radovi članova SNS-a se štampaju k'o i svaka knjižica uz vikend poklon, čitaocima Blica i to se ne proverava, nego prihvata kao činjenično stanje. Uostalom, kako se postaje doktor u Srbiji? Što bi rek'o naš narod: "Pis of kejk! "

rasta
Nazad na vrh Ići dole
Eugen Grafvajer

avatar

Datum upisa : 22.03.2017

PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   Sub Maj 13, 2017 10:51 am

Darvin i Vulin

Još pamtim krajnje uprošćenu lekciju iz osnovne škole „da je čovek nastao od majmuna“, kada je taj ne baš spretni nadrinaučni sažetak dovodio do komičnih obrta u mladalačkom poimanju evolucije. Na ključno pitanje hoće li šimpanze, gorile orangutani i drugi primati iz prašuma, vrtova i menažerija postati isti mi kad im dođe vreme za preobražaj u homo sapiense nije bilo dovoljno dobrog odgovora. Ljudi su ljudi, a majmuni su nešto što samo liči na nas nesavršene, i to bi bio kraj. Ne kraj evolucije, nego samo onoga što od nje možemo da vidimo.

Politička evolucija Srbije zaustavljena je na nelogičnom razmeđu između neiskrenih demokratskih opita i stvarnog no haotičnog autoritarizma, koji nije sasvim u stanju da pokaže sve svoje hibridne oblike: neizbežno će se urušiti u svom besmislu, ali će pre toga napraviti razornu štetu. Gašenje demokratije je ubedljivo, a otpor tome skoro i da je prestao: srpska opozicija umire u nedostatku boljeg rešenja, njene ideje su lozinka za povratak u vreme koje je politički potrošeno. Agonija ove opozicije ne može se zaustaviti ničim, jer je njeno nestajanje nepovratni i možda lekoviti proces. Osim ako se ne pojave nova, sveža, nepotrošena lica, bez hipoteke najgorih godina u istoriji. Ali takvih još nema, a ako postoje ne žele da se sa svima ovima valjaju po blatu.

Studentski protesti protiv diktature su razvodnjeni, pa su se skoro i ugasili pred izvesnošću promenadnog besmisla: ništa pa ni vlast ne može da padne na korzou, sa kontekstom koji je na granici između benignog aktivizma i otvorenog pokazivanja bezopasne mlakosti. Hoće li se momci i devojke vratiti na svoje ulice i sa kakvom snagom? I ako se vrate, bez organizacije će ponovo utrnuti.

Naravno da navedeni inventar loših stvari ne mora, ali može da bude izvor samrtnog pesimizma. Prilikom jednog od nekoliko svojih političkih padova, Čerčil je rekao: „Polako, nešto će se već dogoditi“. Možda nešto još gore.

No, da se vratimo Čarlsu Darvinu u ovoj zemlji apsurda. Iznenada se razgoreo dogmatsko-akademski sukob između pristalica evolucije i kreacije, pa je neočekivano veliki broj formalno umnih glava bacio svoju ličnu anatemu na Darvina, a ona je tako postala i kolektivna. Uprošćeno, ljudi koji su uvereni da su dati od boga ne pristaju na pretke koji su sišli sa raznih stabala i lijana, počeli da koriste ruke kao logični produžetak uma i postali nešto kao ljudi. Oni veruju da je moguće da je gospod stvorio sve što postoji za samo sedam dana, a čoveka po svom liku; kada ga je uhvatio u grehu na koji ga je naveo, prognao ga je iz raja i ostavio da živi u geocentričnom svetu, na zemlji ploči, oko koje se okreću sunce i sve zvezde.

To je, naravno, niz fantazmagoričnih koraka unatrag, daleko pre Nikole Kopernika i Đordana Bruna, dokaz da samoljublje u stigmatizaciji dogme nema granica. Tako je teorija evolucije kao otvorena hipoteza nastanka svega što jeste, i u kojoj objektivno ima više skepse nego čvrstih dokaza, postala adut za iskazivanje elementarnog bezverja: ruševno je sve što je važilo, važi samo ono što se ničim ne može dokazati. Čista negacija modernog socijalnog ambijenta i kretanja, smrt filozofije.

Gašenje demokratije u Srbiji i masovni vaskrs kreacionista, samo se na prvi pogled ne mogu dovesti u vezu: ovde je na čelu života čovek koji je univerzalni stvaralac, od njega polazi i zavisi sve, ništa osim njega nema uticaja ni na šta. Potpisi odanosti vođi dela „intelektualne elite“ čisti je primer uzajamnog kreacionizma: podanici stvaraju boga pošto je on prethodno napravio njih.

Kultovi, ma bili i plastični (parafraza Lazara Stojanovića) u biti su nadribožanska posla, totemi su njihovi postamenti, pa takvi istorijski fenomeni, stvoreni mitovima i strahovima, nemaju običaj da priznaju ništa pre: sve počinje od njih. Nema evolucije, svet koji nije podesan za ljude stvorili su oni lično, uvereni da ništa savršenije ne može biti kreirano.

I ovaj sudar razuma i iracionalne žudnje za nadljudskom izuzetnošću ovde će biti razrešen na nivou mračne farse: podela na one koji su nastali od boga i druge čiji su askurđeli i sukurdove bili majmuni, biće samo stripovska. Još jedna legenda o dihotomnom rascepu među Srbima, ovaj put na aristokrate i primate, pri čemu nikakav antropolog neće biti u stanju da uoči razliku.

U nejasnim sferama koje su nastale na granici između razvoja sveta i božije ruke, obitava Aleksandar Vulin, jedan od stubova Vučićeve vladavine. Taj dečko se pojavio kao levi buntovnik, estradni sledbenik Če Gevare, ekstremni komunista u doba kraha komunizma. Beše se dugo kiselio ispod suknje Mire Marković, negde je nestao oko 2000. godine. A zatim je vaskrsao, skratio kosu, odbacio Marksa, obukao crnu košulju i stavio se na raspolaganje Aleksandru Vučiću. Vulin je javno govorio sve ono što ni Vučić nije želeo da kaže, bezobzirno zagađivao javni prostor, postao besprizorni verbalni siledžija, skretao desno sve do granica otvorenog šovinizma. I dalje govori samo o onome što ga se ne tiče i što ne zna, i čvrsto je ubeđen da se samo tako brani vlast.

Onomad su ga poslali da vodi srpsku delegaciju na obeležavanje 72 godine od oslobađanja nacističkog logora Mathauzen. Ličio je na skitnicu koja je stigla u logor samo da ga oskrnavi. Onda je to i uradio. Napustio je svečanost, izveo delegaciju i to demonstrativno, navodno zbog zastave Kosova koja se tamo našla. Uvredio je sećanja na žrtve, ali baš ga briga. On je srpski patriota, a oni to tako rade.

Ovde je politička evolucija krenula unatrag, a Vulin je ubedljiv primer dokle sve ambiciozna glupost može da dopre, i koje su dimenzije neljudskog u pokušaju da se brutalnim odsustvom vaspitanja i kulture sećanja obrazlažu skandali: „Ponovo bih to uradio!“

Ne treba sumnjati, uradiće. To ili nešto mnogo gore.

Možda bi bilo zanimljivo znati: je li Vulin prirodno nastao od majmuna, ili je takav kako je ovde ovlašno opisan, stvoren i vođen Vučićevom božijom rukom? Ovo nije samo dilema između evolucije i božanske kreacije; moguće je na primer da je on nastao na neki treći, nauci i crkvi još nepoznat način, pa će kao takav biti razlog za nove peticije u naučno potuljenom akademskom svetu i novostvorenim teističkim sektama. Posebna sorta gde su Vulin i njegovi, za koju nisu zaslužni ni bog ni Darvin, stavila je na probu naše poimanje stvarnosti. Paralelni svet je samo poslednja nada; događa nam se nešto mnogo gore.

Ljubodrag Stojadinović
Nazad na vrh Ići dole
Sponsored content




PočaljiNaslov: Re: BIBLIJA vs EVOLUCIJA?   

Nazad na vrh Ići dole
 
BIBLIJA vs EVOLUCIJA?
Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh 
Strana 1 od 2Idi na stranu : 1, 2  Sledeći

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -  :: DUHOVNOST I EZOTERIJA :: RELIGIJA :: INTERKONFESIONALNE DILEME-
Skoči na: