DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -
Danubius Forum ima trenutno preko 11 000 registrovanih korisnika
REGISTRUJTE SE , jer ovako ne možete čitati ni 30 % sadržaja
niti možete učestvovati u radu foruma .VIDITE SVE -ali ne i sadržaj topica (a imamo ih preko 7000 !)
Registracija je krajnje jednostavna , BEZ maila ZA POTVRDU . Možete odmah ući na forum pošto ste uneli nick i pass.


DOBRO NAM DOŠLI !



DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -

-MI NISMO KAO DRUGI -Liberté, égalité, fraternité-
 
PrijemPORTALČesto Postavljana PitanjaTražiRegistruj sePristupi

Delite | 
 

 VATIKAN-bastion dobra ili zla ?

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole 
Idi na stranu : 1, 2, 3  Sledeći
AutorPoruka
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Sub Feb 28, 2009 8:22 am

Vatikan







VatikanStatus Civitatis VaticanaeSancta Sedes



ZastavaGrb
Himna
Inno e Marcia Pontificale


Glavni gradVatikan
Službeni jeziklatinski, italijanski, francuski (i nemački)
VladaApsolutistička izborna monarhija
- PapaBenedikt XVI
- Sekretarkardinal Tarćizo Bertone
- Guvernernadbiskup Đovani Lajolo
Stvaranje11. februar 1929.
Površina
- Ukupno0.44 km² (232.)
Stanovništvo
- 2008.824 (229.)
- Gustina1.780/km² (6.)
ValutaEvro (EUR)
Vremenska zonaUTC +1
Internet domen.va
Pozivni broj+39



Vatikan, (lat. Status Civitatis Vaticanae, it. Stato della Città del Vaticano) je najmanja nezavisna država na svetu i po površini i po stanovništvu. Površina Vatikana je svega 44 hektara. Na zapadu se naziva i Sveta Stolica, mada Sveta Stolica funkcioniše nezavisno od države kojom upravlja .












Poslednji izmenio danubius dana Sub Feb 28, 2009 8:27 am, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Sub Feb 28, 2009 8:23 am

Državna uprava


Vatikan je sedište Pape, poglavara Rimokatoličke crkve, biskupa grada Rima i izbornog monarha Vatikana. Papu na doživotnu funkciju bira skupština kardinala. Tehnički, Papa je apsolutni monarh, što znači da ima potpunu zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast u Vatikanu. On je jedini apsolutni monarh u Evropi.
Sadašnji vladar Vatikana je Njegova Svetost Benedikt XVI, rođen kao Jozef Racinger. Istorija
Država Vatikan je osnovana 1929. Lateranskim ugovorom kao ostatak mnogo veće Papske države (postojala od 756. do 1870).

Teritorija Vatikana utvrđena Lateranskim ugovorom



To je enklava okružena gradom Rimom u Italiji. Diplomatske odnose zasniva Sveta stolica, koja upravlja gradom Vatikanom, a ambasade stranih zemalja se nalaze u italijanskom delu grada Rima.
Neki posedi Svete stolice su izvan Vatikana, kao papska letnja rezidencija Kastel Gandolfo i neke bazilike. Ovi posedi uživaju eksteritorijalni status poput stranih ambasada u Italiji.

Geografija


Vatikan se nalazi na Vatikanskom brežuljku (mons vaticanus), koji se tako zvao još pre pojave hrišćanstva, i vatikanskih polja severno od brežuljka.










Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Sub Feb 28, 2009 8:25 am

Demografija
Za više informacija pogledajte Demografija Vatikana

Trg Svetog Petra (Piazza di San Pietro)



Negde oko 890 žitelja Vatikana živi u unutrašnjosti gradskih zidina. Građani Vatikana su uglavnom klerici, visoki službenici, monahinje, kao i Švajcarska garda koja je dobrovoljna vojna organizacija. Tu boravi i oko 3000 stranih radnika, ali oni stanuju izvan Vatikana.
Natalitet Vatikana je nepoznat, ali može se pretpostaviti da je neznatan po prirodi monaškog života.

85 kilometara vatikanskih tajni


Sedam godina proveli su stručnjaci grupe Skrinijum proučavajući originalne zapisnike sa suđenja templarima. Morali su to da rade lampom s UV-zracima jer su ispisane reči vremenom izbledele. Tako je nastala knjiga "Processus contra Templarios" koja nije prva, a neće biti ni poslednja u otkrivanju vatikanskih tajni. Naime, vatikanski arhiv sadrži 85 kilometara polica prepunih dokumenata u kojima je zabeleženo 800 godina istorije, izjavio je Ferdinand Santoro, predsednik Skrinijuma. Najstariji je iz 8. veka:Liber Diurnus Romanorum Pontificium je traktat o načinu rada papske kancelarije. Iz tog doba potiču i najstarija mongolska dokumenta, jer u arhivi ima mnogo inostranih spisa. Trenutno se radi na otkrivanju reformističkih ideja pape Rodriga Bordžije (Aleksandra VI, 1431-1503): da je uspeo u svojoj nameri, verovatno bi Martin Luter bio sprečen da izvede protestantski prevrat i otcepljenje dela crkve.

Spoljašnje veze



Vikimedija ostava ima još srodnih multimedijalnih datoteka: Vatikan





Vatikan se pominjao vrlo često u našoj zemlji, uglavnom u negativnom kontekstu Da li je to baš tako,da li se zlonamerno preteruje, ili Vatikan zaista stoji iza mnogih nemilih dogadjaja iz svetske istorije ?










Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Sub Feb 28, 2009 4:37 pm

Trebalo bi staviti nekako na vagu "za i protiv" , tj dobro i zlo ....

Nesumnjiva je velika pomoć CARITASA i sličnih organizacija unesrećenima i bolesnima u svim delovima sveta ....medjutim........

Vatikanska banka je jedna od najbogatijih-i vodi se na kapitalistički a ne hrišćanski način
Vatikansko kulturno blago je opljačkano širom sveta , uglavnom u ratovima
Vatikanska biblioteka krije mnoge tajne , koje nisu spremni da podele sa čovečanstvom
Vatikan se itekako meša u krojenje svetske politike na sve načine , ako treba i šurovanjem sa diktatorima, masonima itd.....
Vatikan se ne libi sa jedne strane upotrebe svih sredstava , medija, svga što na svetu postoji da bi pridobili mlade-da bi se sa druge strane slepo držali dogmi koje nemaju veze više ni sa vremenom ni prostorom
Vatikan se često Pilatovski ponašao kroz istoriju, sem verbalno ne čineći ništa da pomogne ugnjetenima.....
pa, sami možete da vidite moje mišljenje Nemam ništa protiv postojanja Vatikana kao papske države , ili prestonice katoličanstva -ali bi sve tu trebalo i da ostane....
Narodski rečeno-bilo bi mnogo bolje da gledaju svoja posla.......










Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 10:16 am

Pored ostalih stvari koje zameram Vatikanu , zameram i sto se nikada nisu distancirali od "mangupa u svojim redovima " , pa bili oni i nosioci najviše funkcije ? Mislim....bar kada protekne dosta vremena , pa sa istorijeske distance reci -narode , nije to bilo u redu ....bilo bi ljudski.


Uzmimo samo razne pape kroz istoriju ....recimo Grgura XIII ( 7. januar 1502. Bolonja10. april 1585. Rim) bio je papa od 1572. do 1585. godine.
Taj je stigao da potpuno otvoreno ima vanbracnu decu ? Pa je ukinuo zabranu prostitucije , sto je od Rima napravilo eldorado za prodavacice ljubavi i njihove poratece elemente . Ima priča da je to toliko "osokolilo" muski svet , da su postene zene morale da nose bodez da se odbrane -pa cak i od svojih duhovnika ?
Pa pokolj u Vartolomejskoj noći 1572 ....čisti genocid koji je lično odobrio i pomagao ? I nikom nista....
Jos se i "slavi" kao reformator kalendara ???????










Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Amisela
Komšinica preko plota
avatar

Datum upisa : 04.08.2009

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 10:35 am

Danubius ::
Pored ostalih stvari koje zameram Vatikanu , zameram i sto se nikada nisu distancirali od "mangupa u svojim redovima " , pa bili oni i nosioci najviše funkcije ? Mislim....bar kada protekne dosta vremena , pa sa istorijeske distance reci -narode , nije to bilo u redu ....bilo bi ljudski.


Uzmimo samo razne pape kroz istoriju ....recimo Grgura XIII ( 7. januar 1502. Bolonja10. april 1585. Rim) bio je papa od 1572. do 1585. godine.
Taj je stigao da potpuno otvoreno ima vanbracnu decu ? Pa je ukinuo zabranu prostitucije , sto je od Rima napravilo eldorado za prodavacice ljubavi i njihove poratece elemente . Ima priča da je to toliko "osokolilo" muski svet , da su postene zene morale da nose bodez da se odbrane -pa cak i od svojih duhovnika ?
Pa pokolj u Vartolomejskoj noći 1572 ....čisti genocid koji je lično odobrio i pomagao ? I nikom nista....
Jos se i "slavi" kao reformator kalendara ???????


Sto se mene tice trenutno bih rekla Stop! ovoj temi.Posebno sam iznenadjena sto je postavio nas dragi šef. Mislim da nije potrebno da objasnjavam zasto sam iznenadjena. Dobro znas da na forumu ima osoba raznih veroispovesti pa se pitam dokle bi ovo dovelo. Mogao bi se dovesti u pitanje i zivot vodja drugih crkava.
Za neke obicni ljudi a za druge sveci, crkvene vodje su ono sto ljudi vide u njima. Ostavimo ih neka rade svoj posao.Svi oni su Bozije sluge i ako ne rade onako kako on od njih ocekuje duzni su samo Bogu da polazu racune.Nama nije dozvoljeno da sudimo drugome posebno NE, da radimo Boziji posao. Imamo mi pametnijih tema.Neka mi niko ne zameri a posebno nemoj ti Dani
Nazad na vrh Ići dole
determinanta
Matematički kompleksna
avatar

Godina : 58
Datum upisa : 06.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 12:01 pm

Ako se ne varam Danubius je osoba katoličke veroispovesti? Osim činjenica koje je izneo i o njima dao svoje mišljenje, ne vidim ništa uvredljivo za samu religiju (ovu ili onu), još manje da bi, (ko?) "Mogao bi se dovesti u pitanje i zivot vodja drugih crkava." Na koji to način, za ime sveta?
A možda ne bi smeli spominjati ni pedofiliju koja je, napokon, izašla na svetlost dana iz bogomoljskih "katakombi"?!
Sve ovozemaljsko je podložno kritici i analizi, koja, a priori nije bogohuljenje ili pljuvanje.
Nazad na vrh Ići dole
http://www.tagged.com/determinanta
zirafa
Vitez od reči
avatar

Godina : 61
Datum upisa : 29.03.2010

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 12:06 pm

U svakom slučaju,ZLA!Treba samo gledati istoriju...Žalosno je to,što u ume vere,kao i svuda stradaju dobri ljudi.
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 12:08 pm

Amisela ::

Sto se mene tice trenutno bih rekla Stop! ovoj temi.Posebno sam iznenadjena sto je postavio nas dragi šef. Mislim da nije potrebno da objasnjavam zasto sam iznenadjena. Dobro znas da na forumu ima osoba raznih veroispovesti pa se pitam dokle bi ovo dovelo. Mogao bi se dovesti u pitanje i zivot vodja drugih crkava.
Za neke obicni ljudi a za druge sveci, crkvene vodje su ono sto ljudi vide u njima. Ostavimo ih neka rade svoj posao.Svi oni su Bozije sluge i ako ne rade onako kako on od njih ocekuje duzni su samo Bogu da polazu racune.Nama nije dozvoljeno da sudimo drugome posebno NE, da radimo Boziji posao. Imamo mi pametnijih tema.Neka mi niko ne zameri a posebno nemoj ti Dani

Ne sudi se ...analizira se .I to bez razlike , samo na osnovu činjenice -nista drugo.Ne vidim razloga za zid ćutanja ?
Ako je nesto dokazano u čemu je onda problem? Pogotovu ako su "presvetli" prekrsili osnovne postulate vere -treba li da ih riza, mantija, kaftan stite od zemljaskog suda ? A ogresili su se od onoga "ne kradi " do onoga "ne ubij" -svejedno da li je direktno ili indirektno, i svejedno kojoj konfesiji pripadaju.
Cutanje je znak odobravanja , nisam ja to izmislio,a cutanje nas je i dovelo dovde . Da nas je bilo vise da dignu glas-ne bi se tako "razmahali" Ama da je papa ili vladika , ili mutftija-ako je ukrao, silovao, odobravao, podstrekavao na ubistvo i nasilje u bilo kom pogledu -treba da se kaze , bez pardona . Pogotovu ako postoje svi sudski dokazi.
Ne vidim zasto bih time vredjao icija verska osecanja ? Kakve veze imaju vernici sa pomenutim likovima ?? Pa da je moje dete , ili ja -ako sam ukrao , mogu se zvati samo lopovom, nikako drugacije.
Ovde smo jos uvek na zemlji -a u to kako ce im bog suditi , u to ne ulazim. Ovde vaze ,pored bozijih , i ljudski zakoni,a ovi su se ogresili, i nimalo se ne kaju Cak se i kriju iza "boga" Ne vidim razloga da ih imalo postujem, ma kakvu titulu imali .










Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
zirafa
Vitez od reči
avatar

Godina : 61
Datum upisa : 29.03.2010

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 12:17 pm

Amisela,u svakoj veroispovesti,kao i u svakom žitu ima kukolja.Ja sam pravoslavac ali se zgražavam nad tim šta se sve radilo u Vranjskoj eparhiji,šta sve rade naši popovi što se tiče naplaćivanja;krštenja,venčanja,sahrana i da ne nabrajam više.Ja mislim da je ovo mesto za diskusiju o tome."Naši",moji popovi voze najnovije automobile i propovedaju o skromnosti,veri u boga,praštanju....Mislim,ovo je samo moje mišljenje i to lično,da Dani nije imao nikakvih zlih namera ,ali ako je zbog,ajd da tako kažem,"mira" na forumu onda neka sam odluči hoće li ovu temu ukinuti jer je on i postavio.
Nazad na vrh Ići dole
Smiljan01

avatar

Datum upisa : 19.11.2009

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 12:38 pm

Amisela ::
[

Sto se mene tice trenutno bih rekla Stop! ovoj temi.

Hvala Amisela, sto se zauzimas da se kaze ovoj temi Stop...

Medjutim, nikada zabrane ne donose dobro nista, pa ni na ovoj temi...

Uvijek cu zagovarati da svako od nas iznese svoje misljenje i svoj stav, ma kakav on bio, ma kako taj stav na mene uticao...
Nas sef Dany, ovu je temu postavio jos 28.02.2009. godine i dovoljno govori taj podatak, da do danas se po njoj nije nitko oglasio i ako je proteklo vise od godinu dana...
Neznam kako mi je promakla ova tema, ali je vjerovatno na portalu vidljiva bila mozda par sati, a ja uvijek postavljam postove po temama koje se trenutno nalaze naportalu...

E sad sefe Dany...

Niti jednom rijeci necu braniti nesto sto se ne treba braniti, jer za tim nema potrebe...
Kada je Isus kao Sin Boziji bio u pustinji 40 dana, sotona ga stavlja na kusnju i nudi mu sva kraljestva svijeta...
Isus mu samo odgovara odlazi od mene sotono...
Sotona kao duhovno bice, i danas se svom svojom snagom bori protiv Boga, to je vjecna borba izmedju dobra i zla, to ce tako ostati i za buducnost...
Kada Isus ostavlja Sv. Petru kljuceve crkve, tom istom Petru koji ga je tri puta zatajio tokom noci pred raspece, govori mu da je stijena i da crkvu nece niko nadvladati...
Koliko je puta crkva bila napadana i koliko jos, o tome ne zelim diskutovati, a koliko je crkvenih velikodostojnika podleglo tom sotonskom izazovu i o tome necu diskutirati...

Politika i vjera su toliko isprepleteni, da se to ne moze nikada odvojiti...
Zasto???
Zato sto crkvu cine vjernici i dok je njih, crkva ce i postojati... Ti isti vjernici, grade svoje bogomolje, ti isti vjernici idu u crkve iz svojih unutarnjih potreba, ti isti ljudi prihvataju svoje duhovne vodje...
Tako i mi katolici prihvatamo Sv. oca Papu kao svog duhovnog poglavara, a osobno je za mene jedini covjek na svijetu, pred kojim bi kleknuo i poljubio mu ruku u znak moje poniznosti prema njemu..
Ali tog istog papu, na moju veliku radost prihvataju i oni koji nisu katolicke vjere...
Neznam da li ti je poznato sefe Dany, da je papa Ivan XXIV, odigrao jednu od najznacajnijih uloga da svijet ne dozivi katastrofu nuklearnog rata, koju je proizvela kubanska kriza...
Neznam da li ti je poznato sefe Dany, da je taj isti papa, koji je prije bio ambasador Vatikana kao drzave za vrijeme II svjetskog rata u Turskoj i da je svojim djelovanjem u toj zemlji spasio oko 600 jevreja od deportacije za Njemacku...
Nije on jedini koji je svojim djelovanjem doprinio na dobrobit covjecanstva...
Vatikan jeste drzava po ustrojstvu i ima sve atribute drzave...
Ali u toj drzavi nema ni legije, nema ni arsenale oruzja za unistenje svijeta...
Svoje djelovanje u svijetu ima kakvo ima, neka se realno ispitaju sve okolnosti njenog rada i utjecaja, ali vidjeti Vatikan kao jedno zlo i nista vise, kao sto si to ti napisao u svojim postovima Dany (ne tvrdim da ti tako Vatikan dozivljacas),
onda je to promasena tema..
Nazad na vrh Ići dole
Amisela
Komšinica preko plota
avatar

Datum upisa : 04.08.2009

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 12:41 pm

Sve gore navedeno je tacno, i zivot i ponasanje crkvenih vodja dobro su mi poznati,ali i dalje se drzim svog stava.
U jednom stihu u Bibliji ovako pise. Ko si ti da sudis tudjemu sluzi,on svojemu gospodaru stoji ili pada. I jos nesto, ne sudite da vam se ne sudi. kada dobro razmislim zaista ne bih nikome sudila, pa ni onome ko je postavio temu. Ako me pogresno shvatio izvinjavam se.
Neka svako odluci za sebe.
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 1:05 pm

Amisela ::
Sve gore navedeno je tacno, i zivot i ponasanje crkvenih vodja dobro su mi poznati,ali i dalje se drzim svog stava.
U jednom stihu u Bibliji ovako pise. Ko si ti da sudis tudjemu sluzi,on svojemu gospodaru stoji ili pada. .
Hehehe...e pa i to mi se ne dopada -zasto bi neko nosio urodjeni greh, i zasto bi bio nekome sluga , i zasto treba ziveti zivot po unapred iskrojenim šablonima , u strahu da se ne ogresis (a i od kazne koja stize ?)
Vatikan sam stavio kao primer ...isto mislim i za nas Sinod , i za mešihat -dakle , vrhovne i odgovorne institucije koje blate pojedini njihovi "visoki funkcioneri" Moje primedbe nemaju veze sa vernicima .










Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Amisela
Komšinica preko plota
avatar

Datum upisa : 04.08.2009

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 6:07 pm

Danubius ::

Hehehe...e pa i to mi se ne dopada -zasto bi neko nosio urodjeni greh, i zasto bi bio nekome sluga , i zasto treba ziveti zivot po unapred iskrojenim šablonima , u strahu da se ne ogresis (a i od kazne koja stize ?)
Vatikan sam stavio kao primer ...isto mislim i za nas Sinod , i za mešihat -dakle , vrhovne i odgovorne institucije koje blate pojedini njihovi "visoki funkcioneri" Moje primedbe nemaju veze sa vernicima .

Ocigledno me nisi shvatio. Nisam mislila da su obicni vernici sluge pa samim tim nisu podlozni ni Bozijoj kazni.Bar ne onako kako sam mislima u ovoj temi. Ali ljudi koji se opredele da budu duhovne vodje jesu Bozije sluge ,jer predstavljaju Boga na zemlji.
Obicni vernici koji slede verske vodje mogu s njima i u jamu pasti ako su im odani,jer oni rade i zive onako kako ih uci nauka te konfesije ili crkve.Duhovne vodje su odgovorne za vernike a posebno su odgovorni Bogu ,ako ne zive i ne rade kako on od njih ocekuje svakako da ih ceka Bozija kazna.To je ona tacka za koju sam rekla da niko ne moze suditi tudjem sluzi.
U Evandjeljima pise, tesko vama vodji slepi koji sami ne ulazite a ne date drugima da udju.Takodje pise, proklet da je onaj koji nemarno radi delo Gospodnje. Ovde bih mogla navesti tacne citate iz Biblije ali namerno necu ni na jednoj temi,pisem samo svojim recima,onako kako mi dozvoljava moje teolosko znanje.
Kao sto sam pre neki dan rekla na temi, Fuj Kalimerovo cose,tako i sada kazem. Mi nismo u stanju nista promeniti. Mozemo paziti ne sebe
Da ne padnemo pod uticaj zlonamernih i neodgovornih vodja, jer i nad nima je samo jedan vodja jedini koji ce pravilno suditi..... BOG.
Nazad na vrh Ići dole
popovac

avatar

Godina : 49
Location : Trebinje
Humor : znam i ozbiljan se nasmijati
Datum upisa : 26.04.2010

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 8:19 pm

Amisela ::
Sve gore navedeno je tacno, i zivot i ponasanje crkvenih vodja dobro su mi poznati,ali i dalje se drzim svog stava......
...... Ako me pogresno shvatio izvinjavam se.
Neka svako odluci za sebe.

Nisam neki "stručnjak " u području koje prati ova tema ali bi želeo da doprinesem razumjevanju nekih tvrdnji .Prvo i osnovno pravilo koje se treba uvažavati u ovako osjetljivim temama jeste navođenje izvora za svoju tezu .Ništa novo nisam rekao znam da je i vama poznato ovo ,ali u pobijanju drugog ili drukčijeg mišljenja ,isto pravilo treba uvažavati .
Stara mudrost kaže da :" Vjerovati ne znači znati ". Nemože se sa Biblijom u ruci uzviknuti :" Hajdemo raspravljsati o Nuklearnoj fizici . Ako smo toga svjesni ostavimo mogućnost svakome da vjeruje ,na svoj način i to da vjeruje u što god hoće . Dogme su u svim sverama društva ,i prirode najveće nepravde koje djele ,sukobljavaju ,i prave ne premostive razlike među ljudima . Ima jedan pojam koji sam čuo ,a čije značenje nemogu odgonetnut ,bez obzira što sam tražio objašnjenja i od onih kojima treba vjerovati . Tajna vjere ..
Evo odgovora koji sam dobijao :
Citat :
O TAJNI VERE
Šta je prava vera?
Prava vera je vera u jednoga Boga u Trojici, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog. Bog je Biće bez početka i bez kraja. On je Duh koji se ne vidi, ali je svuda prisutan, sve vidi, sve zna, sve može, o svemu brine. Bog je pun ljubavi prema svim ljudima i svima stvorenjima.

Ne isključujem mogućnost da je i ovo tačno ,ali se tad nameće neminovno pitanje a šta je onda BOG . Pa evo odgovora i na to od ličnosti koja to po prirodi stvari može kvalifikovano odgovoriti :
Citat :
Ko je Bog?
Prava vera, vera pravoslavna otkriva nam i javlja veliku tajnu da je Bog ne samo jedan nego i trojičan. Bog je Sveta Trojica: Bog Otac, Bog Sin, i Bog Duh Sveti. To nisu tri Boga, nego samo jedan, jer Tri Božanske Ličnosti imaju jednu istu suštinu, kao i jednu ljubav, jednu mudrost, jedan život i sve neizmerno bogatstvo božanskih večnih sila i energija. U Ime toga jedinoga Boga se mi krštavamo. Tu svoju veru u jednoga Boga Oca i Sina i Duha Svetoga mi ispovedamo svaki put kada stavimo na sebe znak časnoga Krsta. Kada se krstimo, mi sastavimo tri prsta desne ruke da naznačimo da je nerazdeljiva Trojica – jedan Bog.

I mogao bi ovako u nedogled . Jer svaki odgovor povlači novo pitanje . Ovde se obično zaustavljaju pravi vjernici jer je dovoljno da vjeruju ,a ja bi sa Elektonikom u ruci raspravljao o deset božih zapovjesti . Ne ide ...
Odgovore koje sam cirirao izrekao je : Episkop Danilo i
Episkop Amfilohije .

Dužan sam izvinjenje svima onim koji se ne slažu sa mojim mišljenjem.
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pon Jul 05, 2010 9:51 pm

[quote="Amisela".]
Mi nismo u stanju nista promeniti. Mozemo paziti ne sebe
Da ne padnemo pod uticaj zlonamernih i neodgovornih vodja, jer i nad nima je samo jedan vodja jedini koji ce pravilno suditi..... BOG.[/quote]
Jesmo u stanju promeniti . Postoje crkvene instance , postoje mediji, postoji gradjanski otpor.Postoji na kraju i bojkot takvih .
Znas i sama onu narodnu -i nad popom ima pop. E pa ...ako se mnogo nas obrati tom popu , onda nece i dalje se u dzipovima vozati razni ratni huskaci , pedofili, lopovi u mantijama,Dovoljno je na jedan veliki praznik ostati ispred vrata bogomolje u znak protesta , pa ce se drustvo zamisliti zbog koga je to tako .A u Svetom pismu kaze "Ne gradite hramove, ne klanjajte se idolima " , koliko se ja secam, tako da ce Bog primiti molitvu sa bilo kog mesta.
Ali da se vratim na temu-zasto ne volim Vatikan .
Nigde Bog nije rekao da se treba bogatiti -no Vatikanska banka je jedna od najuticajnijih u svetu.Skoro da niko i ne zna ko je sve deponovao milijarde dolara tamo. A ima toliko siromaha. Pa sto drustvo bar kamate ne podeli sa siromasnima ? CARITAS daje puno...ali je to oprobani recept zamazivanja očiju . Oni ne podlezu ni jednoj poreznoj sluzbi.
Vatikanske riznice su prepune popljačkanog blaga tokom vekova.Koliko ja znam, i hriscanstvo i katolicizam tretira pohlepu, srebroljublje i gomilanje "zemaljskog blaga" kao greh, zar ne ? Pa sto se ne vrati bar deo svega toga , zna se kojim zemljama pripada . Ne kazem da bi oni to onda trebali prodati-ali bi napunili svoje muzeje ,i na kraju indirektno to unovčili.
Dragim jezuitima to ne pada na pamet . Kao da nisu nikada culi za sv Franju Asiškog i druge svece koji su se drzali zaveta siromastva -drugima za primer , kako je i pisano da treba biti. Ali , izgleda da oni imaju "svoje knjige " ...poslovne.










Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
popovac

avatar

Godina : 49
Location : Trebinje
Humor : znam i ozbiljan se nasmijati
Datum upisa : 26.04.2010

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Uto Jul 06, 2010 2:56 pm

Danubius ::

Ali da se vratim na temu-zasto ne volim Vatikan .
Nigde Bog nije rekao da se treba bogatiti -no Vatikanska banka je jedna od najuticajnijih u svetu.Skoro da niko i ne zna ko je sve deponovao milijarde dolara tamo. A ima toliko siromaha. Pa sto drustvo bar kamate ne podeli sa siromasnima ? CARITAS daje puno...ali je to oprobani recept zamazivanja očiju . Oni ne podlezu ni jednoj poreznoj sluzbi.
Vatikanske riznice su prepune popljačkanog blaga tokom vekova.Koliko ja znam, i hriscanstvo i katolicizam tretira pohlepu, srebroljublje i gomilanje "zemaljskog blaga" kao greh, zar ne ? Pa sto se ne vrati bar deo svega toga , zna se kojim zemljama pripada . Ne kazem da bi oni to onda trebali prodati-ali bi napunili svoje muzeje ,i na kraju indirektno to unovčili.
Dragim jezuitima to ne pada na pamet . Kao da nisu nikada culi za sv Franju Asiškog i druge svece koji su se drzali zaveta siromastva -drugima za primer , kako je i pisano da treba biti. Ali , izgleda da oni imaju "svoje knjige " ...poslovne.

Da odmah kažem ovo potpisujem od riječi do riječi .Ali se nisam zbog toga vratio na ovu temu ,jer se i sa ovom zaključkom mogla solidno završit .Vratio sam se da približim vjerike nevjernicima ,da nebi ostao gorak okus da se kao savremenici razlikujemo u banalnim sitnicama .Vatikan je država ,ali i mjesto gde živi i radi vrh Katoličke crkve na čelu sa Papom . To jeste nerazdvojno kao što neko reče da vlast i crkva se uzajamno isprepliću pa je teško razdvojit šta je to inters države ,a šta crkve ,jer vjernici su takođe i glasači režima na vlasti . I na stranicama ovog foruma kritikovalo se pojedine postupke naše vlasti ,i to ne baš uvjek na način koji isključuje pristrasnost . Netreba se čuditi što će i vjernici braniti sopstveno vjerovanje u Boga ,bez obzira na "mangupe iz njihovih redova ",ne birajući srestva ,ali priznajući tek ono što se braniti ne može .Nije Vatikan svetište ,iako ima tendecija da postane i to ,niti svi katolici hrle da se tamo skrase ,ali jeste mjesto gde živi i ordinira Papa . Kada je Papa
van Vatikana onda Vatikan ostaje ogoljela ljuštura masovne pobožnosti ,jer ta pobožnost neminovno prati Papu .
Socijalizam makar onaj" Jugoslovenski " imao je dobru zamisao
da odvoji državu i crkvu ,ali je pogrešio u metodama . Danas takve metode nemogu proć jer crkvi nije više interes da se razdvaja ,jer nema intencija osporavanja Boga , ali zato ima uzajamne pomoći o držanju masa (najrađe bi rekao narodnih masa) u ovisnosti od globalnih i strateških interesa obadve institucije . Simbioza interesa omogućuje zajedništvo gde su ljudi "žrtve "više materijalno nego duhovno ,pa vjerovanje postaje sve privlačnije .Tražiti u tome naučno dokazive teorije ,ne moguće je samo zbog uvriježanog postulata da ono što potpada pod " Tajnu Vjere " nema mogućnost i provjere i što su na snazi ,prihvaćene razne dogme .Ako stvari tako stoje ,ovde postoji mala mogućnost reći :" Bobu.... bob....,a Popu pop.
Nazad na vrh Ići dole
Smiljan01

avatar

Datum upisa : 19.11.2009

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Uto Jul 06, 2010 11:09 pm

Danubius ::

Ali da se vratim na temu-zasto ne volim Vatikan .
Nigde Bog nije rekao da se treba bogatiti -no Vatikanska banka je jedna od najuticajnijih u svetu.Skoro da niko i ne zna ko je sve deponovao milijarde dolara tamo. A ima toliko siromaha. Pa sto drustvo bar kamate ne podeli sa siromasnima ? CARITAS daje puno...ali je to oprobani recept zamazivanja očiju

Nece Dany Vatikan propasti sto ga ti i tvoji istomisljenici ne volite, na rados miliona i miliona ljudi u svijetu...
Opstace on, bio je hvaljen i napadan u proslosti, ali tako ce biti i u buducnosti...
Pa moj Dany, pa da li ti imas pojma koliko je Caritas gladnih usta nahranio u svijetu... Pa da li ti znas koliko je svecenika i casnih sestara izgubilo zivot radeci u misijama... Da li znas koliko je ljudi u misiji izgubilo zdravlje u tome radu, znas li koliko je gubavaca lijeceno u tom njihovom radu i na kraju dajes konstataciju,
...ali je to oprobani recept zamazivanja očiju

Pozivam te da dodjes kod mene i da odemo kod jednog misionara koji je proveo 10 godina u Africi, koji je prebolovao malariju... Vidi kako taj covjek danas dise, mozda ce ti se otvoriti tada oci...
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Uto Jul 06, 2010 11:28 pm

Smiljan01 ::

...ali je to oprobani recept zamazivanja očiju
Mislim na finansijski deo . Gde je bio Caritas i Vatikan kada su Etiopljani umirali od gladi? Rokeri su skupili novac.
CARITAS pomaze samo "svoje " , zar ne ?
No nisam to hteo reći...hteo sam reći da od ogromnog bogatsva sa kojim raspolazu , to što daju su u stvari mrvice , slazes se ?
Pa čak ni misionare ne pomazu kako treba. I oni su prepusteni svojoj umesnosti da nesto stvore tamo iz oskudnih sredstava. Vatikan ima savrsen sistem "prelivanja" iz bogatih zemalja u siromasne, a da sami pri tome u stvari ulozi minimum sredstava.
Recimo-garderoba.Bogatiji je menjaju sezonski , i sve bi bacili....ovako, ubace u kontejner Caritasa . Ovi onda samo proslede.
Ne kazem da treba biti nezahvalan i za to....samo kazem da sami od sebe ne daju ni minimum onoga sto bi zaista mogli.

Hrisćanstvo nalaze da sa sebe skines kaput i das ga siromahu .Ako imas dva kaputa -utoliko bolje, lakse ces podneti.No ovi imaju milione kaputa ...pa ih ne dele kako bi trebalo. A bogami....imaju i bunde...ali za sebe .










Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Smiljan01

avatar

Datum upisa : 19.11.2009

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Uto Jul 06, 2010 11:48 pm

Danubius ::
Smiljan01 ::

...ali je to oprobani recept zamazivanja očiju
Mislim na finansijski deo . Gde je bio Caritas i Vatikan kada su Etiopljani umirali od gladi? Rokeri su skupili novac.
CARITAS pomaze samo "svoje " , zar ne ?
No nisam to hteo reći...hteo sam reći da od ogromnog bogatsva sa kojim raspolazu , to što daju su u stvari mrvice , slazes se ?
Pa čak ni misionare ne pomazu kako treba. I oni su prepusteni svojoj umesnosti da nesto stvore tamo iz oskudnih sredstava. Vatikan ima savrsen sistem "prelivanja" iz bogatih zemalja u siromasne, a da sami pri tome u stvari ulozi minimum sredstava.
Recimo-garderoba.Bogatiji je menjaju sezonski , i sve bi bacili....ovako, ubace u kontejner Caritasa . Ovi onda samo proslede.
Ne kazem da treba biti nezahvalan i za to....samo kazem da sami od sebe ne daju ni minimum onoga sto bi zaista mogli.

Hrisćanstvo nalaze da sa sebe skines kaput i das ga siromahu .Ako imas dva kaputa -utoliko bolje, lakse ces podneti.No ovi imaju milione kaputa ...pa ih ne dele kako bi trebalo. A bogami....imaju i bunde...ali za sebe .

Dany, ja sam iz tvog posta izdvojio ono sto si sam napisao.. Druga je stvar sto si mislio i kako si to napisao... Nemoj ti misliti da se ja ljutim zbog tvojih stavova i tvog misljenja...
Neznam ja koliko je Caritas dao za gladne u Etijopiji, jer ja nikada ne pisem nesto ako nisam siguran...
Ali dobro znam koliko je dao kroz svoj rad i djelovanje u Sredisnjoj Bosni za vrijeme nesretnog i nepotrebnog rata u mojoj zemlji, kada je Srednja Bosna bila u totalnom okruzenju...
Nesto neznam da su tada rokeri digli puno svoj glas, a mozda i neznam, jer vise od godinu dana nismo imali struje...
Neznam koliko je dao ni pomoci za opkoljeno Sarajevo, ali mogu doci do tih podataka, ako bi ti pomogli sto...
Dany, ne ljuti se, ali ipak na ovu temu unesi i nesto pozitivnog stava, to je ipak korektno...
Sve ima svoje lice i nalicje.... Hajde ne pisi samo o negativnim stvarima, pokusaj se izdici iznad svog stava i misljenja i o Vatikanu i o Caritasu...
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Sre Jul 07, 2010 12:02 am

Smiljan01 ::

Ali dobro znam koliko je dao kroz svoj rad i djelovanje u Sredisnjoj Bosni za vrijeme nesretnog i nepotrebnog rata u mojoj zemlji, kada je Srednja Bosna bila u totalnom okruzenju...
Nesto neznam da su tada rokeri digli puno svoj glas, a mozda i neznam, jer vise od godinu dana nismo imali struje...
Neznam koliko je dao ni pomoci za opkoljeno Sarajevo, ali mogu doci do tih podataka, ako bi ti pomogli sto...
Ne mogu sto posto da tvrdim -ali zakleo bih se da sam u pravu da CARITAS daje samo "svojima" Koliko mi je poznato, uglavnom i deluje u zemljama koje su katoličke ? Za Sarajevo znam, jer sam to pratio... jedna mala ADRA , to je valjda pandan Caritasu , ali ovo pripada Adventističkoj crkvi , je ulazila u Sarajevo i po rizik za život , i delila je svima podjednako. Itekako su rokeri digli glas , pa Bono Vox i U2 su držali humanitarni koncert i u Sarajevu,čim su utihnuli topovi.
Ma ne pljujem ja po CARITASU,,,,samo kazem da Vatikan ima sredstva za puno toga-a to ne čini , ali im nista ne smeta da pozivaju sve "obicne ljude" čak i da se odreknu , i pomognu "potrebitima" To mi je, onako, malčice licmerno.










Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Smiljan01

avatar

Datum upisa : 19.11.2009

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Sre Jul 07, 2010 12:39 am

Sefe Dany, da li znas da ima zemlja u svijetu koja je donirala sredstva iz svoje blagajne za Vatikan... Hajde da li se Vatikan bavi preprodajom oruzja, svercom narkotika, kako bi pribavio sebi prihode... Ja neznam, ali ako znas bilo sto o tome, ja cu to prihvatiti...
Vatikan je drzava, koja ima svoje potrebe za prihodima, jer ima i svoje rashode...
Da budem jasan i precizan, on ima svoje metode prikupljanja novca, kroz plasman kapitala, ali i od donacije svojih vjernika...
Uglavnom te poslove oko novca i novcanih transakcija vode ljudi koji nisu sve svecenici.. Ne moze se poreci da nije bilo i odredjenih radnji, sjetimo se loze P2,gdje je bilo umjesanih i iz Vatikana...
Drugo je pitanje da li je to odobrila ili ne najvisa crkvena vlast.... Novac i kapital imaju svoje tokove i zakonitosti u svjetskim relacijama i iz tih tokova ni Vatikan se ne moze iskljuciti, da li on htjeo ili ne...
Medjutim ja ne mogu dijeliti tvoje misljenje da sva zla ili vecina zala ovog svijeta dolazi iz Vatikana...

Ne mogu sto posto da tvrdim -ali zakleo bih se da sam u pravu da CARITAS daje samo "svojima" Koliko mi je poznato, uglavnom i deluje u zemljama koje su katoličke ?

Evo opet si usao u zamku... Naveo si gore Etijopiju kao zemlju gdje Caritas nije pomagao... Dany, Etijopija je katolicka zemlja, pogotovu Eritreja koja je vodila rat za otcjepljenje...
Drugo, ma bilo tko da se obrati u Caritas, bez obzira na boju, vjeru ili drugo, on ce dobiti pomoc, ako takve ima...
Opet cu uzeti za primjer BiH, gdje je u kriznim godinama rata doslo do velikog pomjeranja naroda... Normalno je da je Caritas djelovao kao crkvena organizacija tamo gdje su se zadrzali svecenici... Ma kako mi to gledali ili ne, uz svecenike je ostao i narod... Crkva je poslije rata poslala svoje svecenike na zgarista u mnogim djelovima BiH... Gdje su se vratili svecenici, vraca se i narod... I vise su vjerski sluzbenici pomogli u vracanju raseljenih i prognanih, nego li sva oficijelna politika...
To odgovorno tvrdim...
Evo Dany ja ti iznosim moje argumente, slobodno me negiraj, ali nemoj "ja mislio" ili "ja bi se zakleo", to ne pije vode...
Nazad na vrh Ići dole
janke79

avatar

Location : Srbija
Humor : hm naravno :D
Datum upisa : 11.11.2010

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Čet Nov 11, 2010 1:49 pm

Vatikan nije ni bastion dobra ni bastion zla, balansira negde izmedju
Nazad na vrh Ići dole
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Sre Dec 29, 2010 4:30 pm


MISA ZA PAVELIĆA U PREPUNOJ CRKVI U ZAGREBU



Sreda, 29. Decembar, 2010.| Autor: Agencija TANJUG

ZAGREB - U katoličkoj crkvi Srca Isusovog u Zagrebu sinoć je služena misa zadušnica (parastos) za ustaškog poglavnika Antu Pavelića, uz pominjanje zločinca Jure Francetića, komandanta nekadašnje ustaške "Crne legije".

Misu za poglavnika ustaške Nezavisne države Hrvatske u punoj crkvi služili su sveštenici Vjekoslav Lasić i Stanislav Kos, koji je u svojoj propovedi Pavelića nazvao "uglednikom koji je podnio žrtvu za sve nas".

Lasić, poznat po svojim proustaškim stavovima i misama za Pavelića, pozvao je okupljene na molitvu, ne samo za Pavelića već i za Juru Francetića, koga je nazvao "krilnikom (ustaški čin) koji je poginuo za Hrvatsku".

Sveštenik Lasić, i pored prozivanja u javnosti, nikad nije dobio nikakvu kaznu od Katoličke crkve, kao ni od države Hrvatske, koja u svom Ustavi ističe sledbeništvo antifašizma.

Možda deluje da ovo i nije za ovu temu ? Ma vraga nije !
Vatikan je imao prljavu ulogu tokom i posle drugog svetskog rata ,i nikada se nije ogradio od "pacovskih kanala" ,ali da i u današnje vreme neko od "službenika " radi ovo je obična svinjarija !
Sutra će naravno osvanuti neki mlaki "demanti" , kao , Sveta stolica nije odgovorna niti može pratiti ...ali ovim zlikovcima u mantiji se ama baš ništa neće desiti . Malo je ogavna ta demagogija ,i jedan od mnogobrojnih razloga što ja , iako kršten kao katolik, nemam nikakvog poštovanja prema nekome ko radi ovakve stvari-i mnoge druge , a nosi mantiju .










Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Danubius
Čuvar Vatre
avatar

Godina : 57
Location :
Datum upisa : 19.01.2008

PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   Pet Mar 25, 2011 2:02 pm


BISKUPI POZIVAJU NA MOLITVU ZA HRVATSKE GENERALE U HAGU

Petak, 25. Mart, 2011.| Autor: Agencija TANJUG

ZAGREB - Katolička crkva u Hrvatskoj pozvala je na post i molitvu za pravedne presude hrvatskim generalima Anti Gotovini, Ivanu Čermaku i Mladenu Markaču u Hagu, koje će biti izrečene u aprilu.

Tu informaciju, u ime Hrvatske biskupske konferencije, objavila je Komisija Iustitia et pax (Pravda i mir), koja je u sredu zasedala u Zagrebu pod predsedanjem sisačkog biskupa Vlade Košića.

Na tom zasedanju raspravljalo se samo o Haškom sudu i pripremi izjave komisije na tu temu, koja će biti objavljena tek 12. aprila, odnosno uoči objavljivanje presuda hrvatskim generalima 15. aprila.

Sisački biskup Košić jedini je među hrvatskim biskupima javno stao na stranu hrvatskih veterana, podržavajući njihove nedavne proteste i zahteve da se zaustavi krivično gonjenje veterana zbog ratnih zločina.

I dok hrvatski biskupi pozivaju na post i molitvu za tri generala kojima se u Hagu sudilo zbog ratnih zločina nad Srbima za vreme i posle Oluje, dva veteranska udruženja najavila su za 15. i 16. aprila skupove u centru Zagreba.

Neko će reći -nema veze sa Vatikanom , dešava se u Hrvatskoj . E pa ima , jer je Hrvatska biskupska konferenicja direktno podredjena Vatikanu , a Vatikan nešto nije potrčao da uloži protest protiv direktnog mešanja u pravosudje i implikaciju nevinosti ratnih zločinaca koju ovi pokušavaju prezentirati tim činom svojim vernicima .
Ne umanjujem ja nimalo krivicu ni onih iz SPC koji su blagosiljali razne četnike,Arkanovce, "Škorpione" ,ali ovakav potez Hrvatske Biskupske Konferencije je u najmanju ruku licemeran i sraman .
Svako za sebe je mogao da ima stav, da kao sveštenik "ispovedi "pomenute , pa i da "oprost" ako misli da tako treba , no ovo...ovo je za svaku osudu , i to pre svega od katoličkih vernika .Crkva nema šta tu da traži .










Nazad na vrh Ići dole
http://danubius.bestoforum.net/
Sponsored content




PočaljiNaslov: Re: VATIKAN-bastion dobra ili zla ?   

Nazad na vrh Ići dole
 
VATIKAN-bastion dobra ili zla ?
Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh 
Strana 1 od 3Idi na stranu : 1, 2, 3  Sledeći
 Similar topics
-
» Par pitanja :)
» Gljive / pecurke
» Macina trava
» Prirodni hormoni koji pomažu jajnicima

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
DANUBIUS FORUM @ osnovano 2007 -  :: DRUŠTVO :: VRUĆI KROMPIRI :: GDE JE ISTINA?-
Skoči na: